CNC Fórum

aleshonsa píše: ↑22. 9. 2021, 10:53 Jasně, vyhubíme úplně všehno - to je řešení jako řemen,

Schází ti tady třeba šavlozubý tygr?
Mně teda rozhodně ne. A máme kliku, že vymřel už dřív. Kdyby ho (rozumně) vyhubili až moderní lidé, tak by se jistě našla spousta aktivistů, kteří by tvrdili, že ten prostě do přírody patří a bez něho je život zásadně ochuzený.

Vychází to z myšlenky o neměnnosti přírody. Kdy je dobré jen to, jak to bylo někdy dřív.

Proto taky musíme prosazovat rozšíření třeba vlků a medvědů v naší přírodě, protože kdysi tady byli.
A prosazují to vesměs zelení aktivisti z paneláků na pražském Jižním městě.
Už menší podporu to má u těch, kteří v těch oblastech skutečně žijí a kterým pak ty vlčí smečky likvidují chovy ovcí. Případně pak asi každý, který se skutečně v přírodě s medvědem potkal.

Zajímalo by mě, kolika lidem by se líbilo přímé setkání v přírodě tváří v tvář s medvědem nebo vlčí smečkou. Mně ne.
Proto tohle "dobro" nechci ordinovat ani jiným.

Stejně tak si rád odpustím setkání s netopýrem. Ať už když vletí do bytu otevřeným oknem, případně v noci venku rovnou do vlasů. Nebo když vybudují své sídliště někde pod vaší střechou. Ale nemusím mít ani jeho "produkty" jako Covid nebo chřipku.

Mex: Z pohledu celku by bylo lepší vyhubit člověka, než vyhubit netopýry. Netopýr nemá na životní prostředí tak devastující vliv, člověk zničí nakonec ostatní druhy i sebe. Nedíval bych se na to antropocentrincky, ale raději ekocentricky, to mi připadá rozumné.

QNX píše: ↑23. 9. 2021, 6:19 Mex: Z pohledu celku by bylo lepší vyhubit člověka, než vyhubit netopýry. Netopýr nemá na životní prostředí tak devastující vliv, člověk zničí nakonec ostatní druhy i sebe. Nedíval bych se na to antropocentrincky, ale raději ekocentricky, to mi připadá rozumné.

Buď bez obav, už se na tom pracuje.

resp. kazdy muze zacit sam u sebe, nikdo nikomu nebrani stat se hnojivem

To uz je zariadene, prach si, v prach sa obratis

QNX píše: ↑23. 9. 2021, 6:19 Mex: Z pohledu celku by bylo lepší vyhubit člověka, než vyhubit netopýry. Netopýr nemá na životní prostředí tak devastující vliv, člověk zničí nakonec ostatní druhy i sebe. Nedíval bych se na to antropocentrincky, ale raději ekocentricky, to mi připadá rozumné.

A proč by mělo smysl vyhubit mnohem vyšší stupeň organizmu než nějaký mnohem nižší?
Abych uvedl příklad, kde není člověk: pokud pes chytne blechy. Je lepší zbavit psa blech (tedy je zabít) nebo raději zabít psa a nechat blechy žít?

Skoro jistě existují někde planety, kde nějaké organismy žijí. A je to v něčem lepší, když tam není člověk?

Je to stejné, jako s posuzováním krásy. Krásná příroda je krásná proto, že ji tak posuzuje člověk. Tedy jediný zdejší organismus, který je toho schopen.
Jistě může být krásně třeba i na Saturnu. Ale je to někomu k něčemu, že je tam krásně?

Mex píše: ↑23. 9. 2021, 4:35

QNX píše: ↑23. 9. 2021, 6:19 Mex: Z pohledu celku by bylo lepší vyhubit člověka, než vyhubit netopýry. Netopýr nemá na životní prostředí tak devastující vliv, člověk zničí nakonec ostatní druhy i sebe. Nedíval bych se na to antropocentrincky, ale raději ekocentricky, to mi připadá rozumné.

A proč by mělo smysl vyhubit mnohem vyšší stupeň organizmu než nějaký mnohem nižší?
Abych uvedl příklad, kde není člověk: pokud pes chytne blechy. Je lepší zbavit psa blech (tedy je zabít) nebo raději zabít psa a nechat blechy žít?


Skoro jistě existují někde planety, kde nějaké organismy žijí. A je to v něčem lepší, když tam není člověk?

Je to stejné, jako s posuzováním krásy. Krásná příroda je krásná proto, že ji tak posuzuje člověk. Tedy jediný zdejší organismus, který je toho schopen.
Jistě může být krásně třeba i na Saturnu. Ale je to někomu k něčemu, že je tam krásně?

nedávno jsem viděl film na Zoom o Marsu a možná ten život takhle po těch planetách takhle poskakuje..život je nekonečný a hardware (planety) se za miliardy let vyčerpají. Je možné že procházíme z Marsu a Země byla nová šance..no a teď je potřeba zase zvednout kotvy a nechat tu ten bordel ať ho pohltí poušť.

Mex: Tak s tou úrovní forem života to bude složitější. Pro ekosystém jsou výrazně důležitější i jednoduché bakterie, než složitý člověk. Pokud použiju tvé přirovnání, tak lidstvo by byla jen taková bleší populace, pokud by ekosystém byl pes.

QNX píše: ↑23. 9. 2021, 8:39 Mex: Tak s tou úrovní forem života to bude složitější. Pro ekosystém jsou výrazně důležitější i jednoduché bakterie, než složitý člověk. Pokud použiju tvé přirovnání, tak lidstvo by byla jen taková bleší populace, pokud by ekosystém byl pes.

A kdo tu důležitost následně posoudí, když nebude člověk?
Pak to bude jako třeba na tom Saturnu. Tam jsou možná nějaké baktérie. No a co?

Mex: Proč by ji měl někdo posuzovat? Nedokážeš opustit atropocentrický pohled na svět, ten ti brání se na to podívat z nadhledu.

QNX píše: ↑23. 9. 2021, 9:42 Mex: Proč by ji měl někdo posuzovat? Nedokážeš opustit atropocentrický pohled na svět, ten ti brání se na to podívat z nadhledu.

V pořádku.
Ať se jiné principy uplatňují v celém zbytku (téměř) nekonečného vesmíru.
Tady na Zemi ale je nejvyšší formou života člověk. A tady budu poměřovat plusy a mínusy z jeho pohledu.

QNX píše: ↑23. 9. 2021, 9:42 Mex: Proč by ji měl někdo posuzovat? Nedokážeš opustit atropocentrický pohled na svět, ten ti brání se na to podívat z nadhledu.

To mně přopmnělo příběh, jak za švagrem přišli ochránci, že na jeho pozemku v zarostlé skalce (místo, kde se dříve odhazovalo kamení z pole) žije chřástal. Říkal jim, to vám to trvalo, než jste je objevili, já o něm vím už hodně dlouho. A oni, že jestli jim dovolí, aby mu to jeho hnízdiště zpříjemnili a švagr to nechal jen na nich. Povolil jim, ať si s tou skalkou udělají, co chtějí a nebude do toho zasahovat. I stalo se. Upravili mu "domeček", jak tomu říkali a milý chřástal se odstěhoval neznámo kam. Tak takovíhle by nám měli lajnovat starosti o faunu a flóru. Děkuji pěkně. Takový Orálek už raději o medvědech po setkání s ním a zběsilém úprku na kole (když se ozvali svědci) raději nemluví.

Mex píše: ↑23. 9. 2021, 9:48 Tady na Zemi ale je nejvyšší formou života člověk.

Tak nevím, co by na tohle řekli delfíni.

Nojo, i tady se ukazuje, jak namyšleným tvorem člověk je.

Mart76 píše: ↑23. 9. 2021, 10:37

Mex píše: ↑23. 9. 2021, 9:48 Tady na Zemi ale je nejvyšší formou života člověk.

Tak nevím, co by na tohle řekli delfíni.

A chobotnice - jejich CPU má úžasné parametry....