Cívka elektromagnetu

[Petr68]

Mne by spíš zajímalo jak je tedy řešen zdroj napájení pro ss magnety pro jednotlivé stroje - nemyslím ale ten motor generátor
Jak to máš ty na mašinách?

Já jsem tady vyhrabal jednu modifikaci mé brusky. Já to mám trochu jiné, protože elektroinstalace jsou ve třech provedeních. Nijak jsem to nezkoumal, ale to napájení toho magnetu je taky nějaké divné.

[Mex]

To schema vypadá rosumně, až na to napětí na výstupu trafa.
Jestli je tam opravdu AC 315V, tak to ten magnet teda jede na pořádné napětí.
Přitom to trafo je malé, jenom 160VA.
Bylo by zajímavé vidět štítek toho magnetu, případně změřit odpor vinutí.

[stanik84]

[Mex]

Díky za fotky.
Pokud něco z toho odpovídá tomu schematu, tak nevím kde tam to napětí vzali, když sekundár trafa do usměrňovače posílá AC 265V nebo dokonce 315V.
Že by tam použili takovou šílenost jako měkké trafo, které by fungovalo jako proudový zdroj?

[david.1]

Chtěl jsem to teď vyfotit, ale neumím to, tak nic . Zrovna jsem brousil nějaký podložky.

Je tam jen trafo, můstek (Graetz), přepínač - mezipoloha, zapnout a odmagnetovat (nedrží polohu - stačí jen cvaknout) a dvoulinka do magnetu. Tam mám spojený dvě cívky do série - ten můj Jungáckej je z r. 44 z Berlína, tak tam to asi Křižík neelektrizoval jako Písek . Mimojiné je tam krásná vodní elektrárna

Tak to máš nějakej inovovanej,já mám na v týhle kŕabici na Jungu ještě lampy:-) nevím,jak dlouho tam jsou,já to takhle přivezl z hitlerovska někdy před dvaceti lety..a chodí to.Ono je to vůbec hrůza,jak jim to fšechno po těch letech šlape.. ta mašina ještě nemá ani generálku štětkou,pořád je to v takový tý elektrikářský šedivý farbě.
'Jinak na mašinách jsou vždycky někde navrch přidělaný takový ty krabice s nápisy tuším Elektropřístroj Modřany ,pak je tam ,,Usměrňovač 220/110V 2A,nebo tak něco,myslím,že jsou dvě velikosti. Teď mě nějak napadlo,že v jedné téhle krabici možná mám seleny.. musím to prozkoumat:-)-Na novějších mašinách jsou takové velké oranžové krabice s černým panelem a bílým popisem(jinou barvu jsem nikdy neviděl ) TOM01 , vyráběl to elektroplast Nitra. V tom je zdroj i odmagnetovač. Když to funguje,je to báječná věc. Když ne,,starost..Je to už polovodičová konstrukce a opět(jako třeba brusky BRH) překombinovaná,tudíž nepříliš spolehlivá.Ještě dřív,někdy v šedesátých letech vznikla u nás konstrukce odmagnetovače,který v sobě neměl zdroj,bylo tam jen takové to relé,co bývalo v telefonních ústřednách ,baterie kondíků a nějaký odpory.. Popravdě jsem nezkoumal funkci,ale mám tu jeden spálený,který asi někdo nahulil napřímo do zásuvky,tak bych to mohl pro ev. zájemce prorýpat.Opět,když to funguje,je to fajn věc,to si člověk neorve magnet (čemuž se u samotného přepínače někdy neubrání)a když věc z magnetu sundá,nelepí se na ni už ani špony..

[david.1]

V dnešnej dobe naozaj nie je problém navrhnúť a nasimulovať silu elektromagnetu, napríklad v programe femm alebo ansys. Samozrejme na to treba rozmery jadra a priestoru pre vinutie, nie rozmazanú fotku so sarkastickou poznámkou.

Pak také hysterezi,konduktivitu a magnetickou vodivost..to jsou věci,které na už hotovém upínači hravě lehce zjistíš nebo změříš,žééé?
Nebude to trvat ani tak moc dlouho,jako se tady o tom bavíme a vyjde z toho kvalitní výsledek.Podle toho necháš zhotovit cívku,fšechno smontuješ a zjistíš,že to nefunguje..

No ale pokud se budu bavit o magnetu z tohoto vlákna - tak pořád musím vědět jaké bylo uspořádání a zapojeních těch cívek
Pokud to nebudu vědět tak to nebude fungovat ani na těch 110V!
Co se týče těch tebou zmiňovaných veličin tak ty jsou pro ten konkrétní magnet pořád stejné, takže se opravdu v principu jedná jen o to vinutí pro různé napětí.

no já tady čtu,že to kolega chce simulovat a navrhovat,tak přece mu do toho nebudu zase tahat ty svoje zpátečnický názory(to už jsem uvedl na první straně,ale většina ohmodborníků mě tady za to chtěla umagnetovat ). Takže hezky znova: máme tu jeden ze šrotu vytaženej nedofláknutej kdysi budoucí sinusovej magnet o daných rozměrech a dalších ne zcela známých údajích. Zadání úkolu: navrhnout a vytisknout cívky,se kterejma by to fungovalo: pro zájemce1.) Na 230V(sebevrah si to rád píchne do zásuvky
kterou si pro ten účel vyvrtal hned vedle sprchy) pro 2.) na 24 V ,pro 3.) a další podle toho, na jaké napětí zrovna doma v syslátech,nebo ve šrotu schrastili zdroj. Další podmínka je,že to musí fungovat,jako magnet původní,to se ověří při srovnávací zkoušce.(nový ,nepoužitý magnet vrátane zdroje pro tento účel dodám).A poslední- musí to být levné,protože někteří členové této diskuze jsou držeura,a je jim líto vyndat peníze (popravdě,za takovej nejistej výsledek bych já nedal ani režijní náklady,proto jsem navrhoval .viz můj první příspěvek,což podle mých zkušeností většinou vyjde nejlevněji a je zaručeně funkční a nenapadnutelné.

[milan584]

Tak to máš nějakej inovovanej,já mám na v týhle kŕabici na Jungu ještě lampy:-) nevím,jak dlouho tam jsou,já to takhle přivezl z hitlerovska někdy před dvaceti lety..a chodí to.Ono je to vůbec hrůza,jak jim to fšechno po těch letech šlape.. ta mašina ještě nemá ani generálku štětkou,pořád je to v takový tý elektrikářský šedivý farbě.
'Jinak na mašinách jsou vždycky někde navrch přidělaný takový ty krabice s nápisy tuším Elektropřístroj Modřany ,pak je tam ,,Usměrňovač 220/110V 2A,nebo tak něco,myslím,že jsou dvě velikosti. Teď mě nějak napadlo,že v jedné téhle krabici možná mám seleny.. musím to prozkoumat:-)-Na novějších mašinách jsou takové velké oranžové krabice s černým panelem a bílým popisem(jinou barvu jsem nikdy neviděl ) TOM01 , vyráběl to elektroplast Nitra. V tom je zdroj i odmagnetovač. Když to funguje,je to báječná věc. Když ne,,starost..Je to už polovodičová konstrukce a opět(jako třeba brusky BRH) překombinovaná,tudíž nepříliš spolehlivá.Ještě dřív,někdy v šedesátých letech vznikla u nás konstrukce odmagnetovače,který v sobě neměl zdroj,bylo tam jen takové to relé,co bývalo v telefonních ústřednách ,baterie kondíků a nějaký odpory.. Popravdě jsem nezkoumal funkci,ale mám tu jeden spálený,který asi někdo nahulil napřímo do zásuvky,tak bych to mohl pro ev. zájemce prorýpat.Opět,když to funguje,je to fajn věc,to si člověk neorve magnet (čemuž se u samotného přepínače někdy neubrání)a když věc z magnetu sundá,nelepí se na ni už ani špony..

Lampový (!) krabice pro magnety (plynule nastavitelný zdroj a demagnetizer) používal třeba DoALL ještě i okolo roku 1965
tohle je ale nějaká starší verze
https://www.hobby-machinist.com/attachm ... pg.123770/
https://www.hobby-machinist.com/attachm ... pg.123771/

[milan584]

str. 21 chuck power "selectron"
https://www.kempler.com/sites/default/f ... atalog.pdf

[testone]

já jsem se v téhle diskusi už dávno ztratil
ale pokud jsem to nepřehlédl, tak nikde nebyla následující základní úvaha
magnet je napájen ss napětím, tj. proud který odebírá je dán jen činným odporem vinutí
obvykle jsou takovéhle magnety napájeny 110V a berou si kolem 1A, tj. odpor vinutí je 110Ohm
aby to moc nehřálo, zvolím proudovou hustotu 2,5A/mm2, tj. průřez drátu 0,4mm2
měď má měrný odpor 0,0178 Ohm*mm2/m
odpor vodiče je R= měrný odpor*délka/průřez, tedy délka =odpor*průřez/měrný odpor
tj. potřebná délka Cu vodiče o průřezu 0,4mm2 (průměr 0,71mm) bude cca 110*0,4/0,0178=2470m
střední délka závitu bude (odhad rozměrů podle fotky) 1m
potřebuji tedy 2470 závitů Cu drátu o pr. 0,71mm, takové vinutí zabere prostor asi tak 35x35mm (velmi hrubý odhad bez koeficientů plnění atd)
měď by vážila asi 2470*0,0000004*8960= 8,85kg
síla magnetu je v jistých mezích lineárně závislá na počtu ampérzávitů
možná se už dostáváme do oblasti magnetického přesycení jádra (?????, neumím spočítat)
otázka je, zda pro danou velikost magnetu a požadovanou sílu by nestačil menší proud, pak by to celé vycházelo líp
....
ranní rozcvička z fyziky skončila
howg
......
edit
v té úvaze viz výše není vůbec brán do úvahy vnitřní odpor napájecího zdroje
ten v tomto případě nebude zanedbatelný
ale šlo by snadno změřit odběr a napětí na nějakém existujícím magnetu, pak úvaha viz výše platit bude

[Thomeeque]

Nebo je to odvozeno z jednocestného usměrnění 220V?

Jen pro pořádek, i jednocestné usměrněných 230VAC dá 325VDC (mínus ztráty).

[testone]

Nebo je to odvozeno z jednocestného usměrnění 220V?

Jen pro pořádek, i jednocestné usměrněných 230VAC dá 325VDC (mínus ztráty).

samozřejmě, platí to na nezatíženém vyhlazovacím kondenzátoru za usměrňovačem, ten se nabije na špičkové napětí
při nějakém odběru tam ale bude velmi výrazné zvlnění, tj. střední hodnota napětí bude jiná, závisí to na mnoha věcech
tuhle situaci lze považovat za PWM regulaci s kmitočtem 50Hz

[Thomeeque]

Jo takhle, jasně, dík.

[turnigy]

V dnešnej dobe naozaj nie je problém navrhnúť a nasimulovať silu elektromagnetu, napríklad v programe femm alebo ansys. Samozrejme na to treba rozmery jadra a priestoru pre vinutie, nie rozmazanú fotku so sarkastickou poznámkou.

Pak také hysterezi,konduktivitu a magnetickou vodivost..to jsou věci,které na už hotovém upínači hravě lehce zjistíš nebo změříš,žééé?
Nebude to trvat ani tak moc dlouho,jako se tady o tom bavíme a vyjde z toho kvalitní výsledek.Podle toho necháš zhotovit cívku,fšechno smontuješ a zjistíš,že to nefunguje..

Vysvetlíš mi, kvôli čomu potrebujem vedieť konduktivitu jadra pre simuláciu jednosmerne napájaného magnetu? Pre presný výsledok samozrejme treba permeabilitu a BH krivku jadra, ale tie sa dajú pre takto jednoduchú vec celkom presne odhadnúť podľa materiálu toho upínača. Ale tu asi niekto potrebuje vedieť, či upínač vyvinie silu 1500N alebo iba 1450N.

Viem, že to tu píšem zbytočne, tu sa rieši prečo sa to nedá spraviť a nie ako to spraviť. Ale osobne mi príde vtipné, že dnes nie je žiadny problém simulovať striedavé motory s uvažovaním sýtenia v každom kroku simulácie a tu niekto neverí, že sa dá nasimulovať jednosmerný elektromagnet viac už v tomto vlákne nebudem reagovať.

[milan584]

V dnešnej dobe naozaj nie je problém navrhnúť a nasimulovať silu elektromagnetu, napríklad v programe femm alebo ansys. Samozrejme na to treba rozmery jadra a priestoru pre vinutie, nie rozmazanú fotku so sarkastickou poznámkou.

Pak také hysterezi,konduktivitu a magnetickou vodivost..to jsou věci,které na už hotovém upínači hravě lehce zjistíš nebo změříš,žééé?
Nebude to trvat ani tak moc dlouho,jako se tady o tom bavíme a vyjde z toho kvalitní výsledek.Podle toho necháš zhotovit cívku,fšechno smontuješ a zjistíš,že to nefunguje..

Vysvetlíš mi, kvôli čomu potrebujem vedieť konduktivitu jadra pre simuláciu jednosmerne napájaného magnetu? Pre presný výsledok samozrejme treba permeabilitu a BH krivku jadra, ale tie sa dajú pre takto jednoduchú vec celkom presne odhadnúť podľa materiálu toho upínača. Ale tu asi niekto potrebuje vedieť, či upínač vyvinie silu 1500N alebo iba 1450N.

Viem, že to tu píšem zbytočne, tu sa rieši prečo sa to nedá spraviť a nie ako to spraviť. Ale osobne mi príde vtipné, že dnes nie je žiadny problém simulovať striedavé motory s uvažovaním sýtenia v každom kroku simulácie a tu niekto neverí, že sa dá nasimulovať jednosmerný elektromagnet viac už v tomto vlákne nebudem reagovať.

někteří (pokud ti to ještě nedošlo ) by taky chtěli ten magnet používat v impulsním režimu, aby fungoval jako demagnetizér.
A ejhle, najednou je problém podstatně složitější, než si ti specialisté na ohmův zákon zatím dokázali představit.
Jinak pro výrobce (a ty co znají i víc než ohmův zákon) to samozřejmě problém není.

[testone]

A můžeš mě jako člověka, který neumí o moc víc než Ohmův zákon poučit, prosím?
děkuji