CNC Fórum

Moc se mi ti libí ten nápad z betonem

Na to brúsenie som dostal ponuky od Trensu v Trenčíne aj od TosHulín, ale musel som si nechať zájsť chuť. Tušil som, že to nebude lacné, ale myslel som si, že to bude reálne.
Ak by ste mi niekto vedeli dať tip na jemné obvodové prebrúsenie (dĺžka 1150), tak budem povďačný, ale tak do 70, max 100 E. Za sprostredkovanie núkam 30 E.

nechci ti brát iluze, ale soukromníci takhle dlouhé brusky většinou nemají a komerčně tam kde to maj se do té ceny nevejdeš ani náhodou..
kolik ti řekli v tom TOSu pro zajímavost?

Ilúzie som už stratil, ale čert vie, za opýtanie predsa nič nedám. Je tu plno ľudí, možno niekto bude vedieť o čomsi.

Tak v Trense mi spravili ponuku na brúsenie na brúske Favretto - asi to bude velmi presná mašinka - podľa info na stránke http://www.trens.sk/sk/sluzby-kooperaci ... ka-obrobna pracuje v tolerancií 0,003.
Dali mi cenovú ponuku 796 EUR.

V TosHulin by to brúsili zrejme na BPH s tým, že drsnosť Ra 0,2 ani rovinnosť 0,02 nezaručia. Cenová ponuka 1155,20 EUR.

Na porovnanie, v Istrometale (Bratislava) mi to prebrúsili na rovinnosť 0,03 teda do súčasného stavu. Zapýtali 20 EUR.
A to je seriózna strojáreň, žiadna garáž, brúsia tam na plocho do 2m dĺžky. Podotýkam, že žiadnu známosť tam nemám, bola to oficiálna objednávka na faktúru.

To je dosť nepomer že?

buď si jistý, že za těch 20E ti to udělali, protože zrovna neměli co dělat a dále
a) ze soucitu
b) z fandovství že nějaký cvok nečumí na TV a něco smysluplného dělá
c) protože nevěděli, jak Ti to mají naúčtovat a naúčtovali Ti symbolický poplatek, aby to vůbec nějak fakturovali a prošlo to přes vrátnici
zkus si jen odhadnout čas, za který to sundali z nějakého vozíku a přesunuli, upnuli a srovnali na té mašině
20E je za normálních podmínek naprosto nereálná částka

Oni sa s tým v Istrometale moc dlho nekašlali. Ja som pomohol brusičovi a zložili sme to priamo pri mašine. Na druhý deň som to mal hotové, na brúske zrovna nemali robotu.
Či zo súcitu - ťažko súdiť, ale nakoľko ma tam nikto nepozná a objednávku som dával na faktúru na šéfovu firmu a nikomu som sa nepredstavoval ako chudák študent, tak si nemyslím, že nejaký súcit mohol hrať rolu. Mne to pripadá, že majú na brúsenie nejakú hodinovú taxu a tá suma zrejme skrátka z taxy vyplynula.
Myslím, si, že máloktorá strojáreň si môže dnes dovoliť prerábať kvôli súcitu so zákazníkom...

Dúfam, že čoskoro do vlákna prispejem aj niečím zmysluplným. Už som zvaril portál, tak teraz uvažujem, či ho budem vibrovať, alebo ho len chvíľu nechám odležať. Žíhanie asi nehrozí.

daj nieco nove, ako postupujes

Teší ma tvoj záujem, postupujem pomaly, ale isto
Cez zimu som sa hlavne venoval návrhu vretenníka. Žožralo to dosť času, ale už som blízko finálneho návrhu. Ešte treba dotiahnuť podstatné detaily, ako uloženie matíc osí X a Z, mazanie vretenníka, snímanie otáčok vretena koncové spínače atd. a potom sa pustím do výroby. Najradšej by som dal vyžíhať všetky kľúčové zvárané diely vrátane portálu, tak musím mať všetko dopredu podrobne rozkreslené, aby sa nestalo, že bude treba robiť zmeny - každé dodatočné zváranie je neprípustné.
Vretenník bude mať štyri pevné prevody realizované synch. remeňmi. Tieto prevody budú ovládané pneumaticky a radenie bude celkovo automatické. Na pohon mám zatiaľ 2kW/6000min-1 servomotor, ale nemám driver, tak ho asi použijem ako synch. motor ovládaný meničom frekevencie. Aspoň dočasne.
Vreteno bude vybavené upínaním nástroja - predpríprava k ATC, aj keď ATC bezprostredne neplánujem riešiť.

Vretenník bude skriňovej konštrukcie zložený z troch "poschodí". V dolnej časti je uložené vreteno, v strednej prevodovka a upínač, v hornej časti bude motor a ovládanie prevodovky - viz. foto.

Inak niektoré otázky okolo vretenníka sa riešili tuná: http://www.c-n-c.cz/viewtopic.php?f=59&t=12640

jak jsi vymyslel převodovku vřetene nakonec? ten stojánek mě k tomu připadá takovej neúměrně malej..

Druhá novinka, úplne čerstvá, že konečne sa podarilo dať nabrúsiť masterdosku. Tentokrát na poriadnej brúske - horizontke. Prikladám aj foto. Na benzíne som síce minul viac ako za brúsenie, ale vyzerá to napohľad celkom schopne.
Trochu som ešte ručne vyhladil a spravil som aj orientačné meranie "vrtulovitosti" a "lukovitosti". Tak pre zvedavcov prikladám aj foto tejto meracej metódy, je, zdá sa, veľmi spoľahlivá, jednoduchá a aj presná. Podľa tohto merania (robil so až po ručnom lapovaní pravítka) vrtulovitosť klesla z pôvodných 55 um/m na 18 um/m. Lukovitosť som pôvodne nezmeral, ale teraz je asi 19 um/m. Takže vyzerá to dobre, avšak definitívne budem vedieť až po zmeraní rovinnosti. Pôvodne bola rovinnosť 31 um, dúfam, že teraz to bude pod 20. Cez budúci týždeň veziem pravítko na meranie, tak potom určite napíšem, ako to dopadlo.

PS: fotky z merania "lukovitosti" sú zoradené chronologicky, teda najprv fotka polohy vodováhy a nasleduje fotka libely po ustálení. "Vrtulovitosť" som meral obdobne, akurát vodováha bola priečne, čiže sa meral uhol pozdĺžneho skrútenia pravítka.
Na detailoch brúsenej plochy (pred lapovaním) je vidieť vďaka odrazu neónky jemnú vlnitosť povrchu - zrejme kotúč nebol dostatočne orovnaný, hoci brusič ho orovnával každú chvíľu. Ale neviem isto, či je to kvôli tomu. Po zmeraní pupitaskami vlnitosť robila asi 3 um (0,3 stovky). Lapovaním sa ju podarilo prakticky úplne zredukovať.

RaS píše:jak jsi vymyslel převodovku vřetene nakonec? ten stojánek mě k tomu připadá takovej neúměrně malej..

Ten stojánek je ozaj trochu malý, ale to je hlavne preto, že okolo neho prídu krabice s elektronikou, zásobník s chladiacou emulziou, tiež vyvažovanie šmýkadla apod. Takže vo finále to bude mať kompaktný vzhľad. Ak by sa mašinka pri rozbehu Y-ka rozhodla pochodovať, tak ju priskrutkujem k podlahe.

Vretenník som vyriešil tak, ako som už naznačoval vo vlákne o automatickom radení (link v mojom posl. príspevku). Akurát že tam to bola len prvotná idea a teraz to má už jasné kontúry. Radenie bude ovládané vzduchovými valčekmi, ktoré budu cez tiahla a vidlice presúvať každý svoju spojku - teda dve spojky. Nakoniec som nešiel cestou, ktorú si mi radil - automobilové synchrónne spojky, a to hlavne kvôli malému priestoru v vo vretenníku. Spravím to s tými kolíkmi, teoreticky malo by to fungovať dobre
Pohon bude od motora na predlohu a z predlohy priamo na vreteno riešený cez synchrónne remene HTD 5M x 25.
Upínanie nástroja bude realizované klasicky - upínacia sila (cca 5000N) bude vyvodená zväzkom tanierových pružín. Uvoľňovacia sila bude generovaná hydraulickým nízkozdvihovým valcom umiestneným rovno nad vretenom.
Prikladám výkres rezu a nejaké obrázky v izometrii. Vo vretenníku je to dosť nahustené, ale myslím, že sa v tom dá zhruba zoriantovať. Mnohé detaily však nie sú vykreslené, všetky ložiská sú v reze vyčiernené. Bližšie otázky rád zodpoviem, pripomienky vítam

Chlape ty jsi v dobrém slova smyslu šílenec.I kdyby z toho vyšlo 10% nápadů tak to bude hodně zajímavé.

No vďaka Tak určite sa posnažím o vyššiu úspešnosť výsledku.
Perfektné je hlavne to, že je tu kopa šialencov... sú tu aj iní borci, týmto pred nimi skladám klobúk.

BTW Podozrivo veľa nápadov mám odkedy som bez frajerky
(Ale neber to ako návod)

jakej to bude mít rozsah otáček? ty spojky choděj v nějakém drážkování nebo jak?

RaS píše:jakej to bude mít rozsah otáček? ty spojky choděj v nějakém drážkování nebo jak?

Motor plánujem využívať v rozsahu otáčok (2000 až 6000)min-1, resp. (0,65 až 2,0) kW.
Rozsahy otáčok za min. sú nasledovné pre jednotlivé stupne (Mk v Nm):
1. stupeň (i=0,08): n = 170 až 500; Mk = 44
2. stupeň (i=0,23): n = 470 až 1400; Mk = 15
3. stupeň (i=0,60): n = 1200 až 3700; Mk = 6
4. stupeň (i=1,44): n = 3400 až 8600; Mk = 2

Spojky zatiaľ plánujem uložiť na perá (v páre - protistojné, nie sú vykreslené). O drážkach neuvažujem kvôli drahej výrobe.