CNC Fórum

Milan199 píše: ↑17. 12. 2021, 9:04

bobik píše: ↑17. 12. 2021, 8:44 Já osobně si myslím, že testování a karantény jsou už teď k ničemu. Možná z počátku to má význam, zabránit celosvětovému rozšíření. Ale pro pár lidí dobrej podnikatelskej záměr.

Zpětně se ukazuje, že to testování a karantény opravdu šíření neomezily.

Zpětně se ukazuje, že testování a karantény opravdu šíření omezily.

No jo, todle jsou debaty z oblasti víry, nic víc. A nejsem ožralej, jen se bavím a nahlodávám.

Mart_68 píše: ↑16. 12. 2021, 9:52 učí i ptáky létat:
....

Taky bych se prolítl v ultralajtu s někým, kdo to umí. Netřeba být Putin.
Kdysi mi kamarád nabízel tandemovej seskok za režijní cenu (bylo to v lednu, byl tehdy docela teplý týden), ale na to nemám.

Milan199 píše: ↑17. 12. 2021, 9:14

Thomeeque píše: ↑17. 12. 2021, 8:58 ...
Protože si nemyslím, že to, co píšeš, je pravda. IMHO jsem ničemu nenaletěl. Argumenty jsem si chtěl přečíst. Jasně napsané. Ne si je domýšlel z toho, co kde kdy "druhá strana" napsala. Nebavim se s druhou stranou, bavim se s tebou.

Tuhle diskusi rozsoudí čas.
Každopádně je společnost rozklíněná. Spousta těch "opatření" je evidentně tak nesmyslných // provedením i načasováním //, že to budí dost rozpačité dojmy.

Těžko se dá mluvit o diskuzi. Já od Bobíka žádný argument, o kterém by se dalo diskutovat, nedostal. Dopředu nic evidentní imho nebylo a po bitvě je každý generálem.

Milan199 píše: ↑17. 12. 2021, 9:14

Thomeeque píše: ↑17. 12. 2021, 8:58 ...
Protože si nemyslím, že to, co píšeš, je pravda. IMHO jsem ničemu nenaletěl. Argumenty jsem si chtěl přečíst. Jasně napsané. Ne si je domýšlel z toho, co kde kdy "druhá strana" napsala. Nebavim se s druhou stranou, bavim se s tebou.

Tuhle diskusi rozsoudí čas.
Každopádně je společnost rozklíněná. Spousta těch "opatření" je evidentně tak nesmyslných // provedením i načasováním //, že to budí dost rozpačité dojmy.

Většina těch "nesmyslných" opatření nefunguje, protože na ně lidi kašlou.

tak na protilátky mi nikdo nereaguje tak se zeptám na něco jiného, ... vakcíny mRNA mají vůbec smysl v kontextu toho jak rychle se budou šířit nové mutace? Protože spousta lidí slyší vakcína a myslí vakcína, ale ono te není úplně pravda vzhledem k technikálii mRNA vakcíny a reinfekcím očkovaných, o kterých se nějak korektmě mlčí. Mě to léčení vakcínou přijde podobně, jak si někdo léčí prostatu doplňkovými preparáty..není to nic proti ničemu, akorát to stojí majlant.

bobik píše: ↑17. 12. 2021, 9:00 Hezká demagogie, porovnávat biologii s technikou.

Není to sice úplně stejné, ale principy stejné jsou.
Když chci vědět, musím měřit.
Když nechci, aby se různé prvky navzájem kontaminovaly, tak je musím oddělit.

Jestli se to v praxi dělalo nebo nedělalo dobře je už druhá věc.
Nakonec taky máme na počet obyvatel jeden z nejvyšších počtu úmrtí na světě.

Mex píše: ↑17. 12. 2021, 9:31

bobik píše: ↑17. 12. 2021, 9:00 Hezká demagogie, porovnávat biologii s technikou.

Není to sice úplně stejné, ale principy stejné jsou.
Když chci vědět, musím měřit.
Když nechci, aby se různé prvky navzájem kontaminovaly, tak je musím oddělit.

Jestli se to v praxi dělalo nebo nedělalo dobře je už druhá věc.
Nakonec taky máme na počet obyvatel jeden z nejvyšších počtu úmrtí na světě.

Ty to srovnáváš s věcmi, které ty osobně můžeš posoudit. Hned víš nebo se poučíš, že děláš kravinu. Ale u epidemie se musíš spolehnout na data od vrchnosti. Ale když těm zmetkům věříš, tvoje věc.

pafik píše: ↑17. 12. 2021, 9:26

Milan199 píše: ↑17. 12. 2021, 9:14

Thomeeque píše: ↑17. 12. 2021, 8:58 ...
Protože si nemyslím, že to, co píšeš, je pravda. IMHO jsem ničemu nenaletěl. Argumenty jsem si chtěl přečíst. Jasně napsané. Ne si je domýšlel z toho, co kde kdy "druhá strana" napsala. Nebavim se s druhou stranou, bavim se s tebou.

Tuhle diskusi rozsoudí čas.
Každopádně je společnost rozklíněná. Spousta těch "opatření" je evidentně tak nesmyslných // provedením i načasováním //, že to budí dost rozpačité dojmy.

Většina těch "nesmyslných" opatření nefunguje, protože na ně lidi kašlou.

nebo na ně kašlou protože stejně nefungujou, ono taky záleží která opatření myslíš.

pafik píše: ↑17. 12. 2021, 9:26

Milan199 píše: ↑17. 12. 2021, 9:14

Thomeeque píše: ↑17. 12. 2021, 8:58 ...
Protože si nemyslím, že to, co píšeš, je pravda. IMHO jsem ničemu nenaletěl. Argumenty jsem si chtěl přečíst. Jasně napsané. Ne si je domýšlel z toho, co kde kdy "druhá strana" napsala. Nebavim se s druhou stranou, bavim se s tebou.

Tuhle diskusi rozsoudí čas.
Každopádně je společnost rozklíněná. Spousta těch "opatření" je evidentně tak nesmyslných // provedením i načasováním //, že to budí dost rozpačité dojmy.

Většina těch "nesmyslných" opatření nefunguje, protože na ně lidi kašlou.

Jistě. Pokud by se například striktně dodržovalo opatření, že i pokud je řidič v autě sám, MUSÍ mít roušku ... Spousta řidičů co nosí brýle by se zabila v první zatáčce, nebo někoho přejeli a nemuselo být tolik mrtvých na covid.
Sice to asi po týdnu zrušili, ale to "odvolávám co jsem odvolal" potom nepřispěje k věrohodnosti opatření co hlavu a patu mají.

"nefunguje dokonale" / "není dokonalé" se přece nerovná "nefunguje vůbec" / "je to úplně k ničemu"

Mex píše: ↑17. 12. 2021, 9:31 ...
Nakonec taky máme na počet obyvatel jeden z nejvyšších počtu úmrtí na světě.

Spoustu let před covidem mi říkal lékař, že vysoká úroveň zdravotnictví způsobuje, že společnost před sebou tlačí spoustu přirozeně neživotaschopných jedinců. Pak stačí i malý podnět a nastane prudký vzestup úmrtnosti.

Je to ale jenom kamínek v mozaice.

Milan199 píše: ↑17. 12. 2021, 9:49

Mex píše: ↑17. 12. 2021, 9:31 ...
Nakonec taky máme na počet obyvatel jeden z nejvyšších počtu úmrtí na světě.

Spoustu let před covidem mi říkal lékař, že vysoká úroveň zdravotnictví způsobuje, že společnost před sebou tlačí spoustu přirozeně neživotaschopných jedinců. Pak stačí i malý podnět a nastane prudký vzestup úmrtnosti.

Je to ale jenom kamínek v mozaice.

Dobrý argument. My máme vlastně to nejlepší zdravotnictví na světě. To je teda smutný obraz světa, když my máme nejlepší zdravotnictví.

Mart_68 píše: ↑17. 12. 2021, 9:28 tak na protilátky mi nikdo nereaguje tak se zeptám na něco jiného, ... vakcíny mRNA mají vůbec smysl v kontextu toho jak rychle se budou šířit nové mutace? Protože spousta lidí slyší vakcína a myslí vakcína, ale ono te není úplně pravda vzhledem k technikálii mRNA vakcíny a reinfekcím očkovaných, o kterých se nějak korektmě mlčí. Mě to léčení vakcínou přijde podobně, jak si někdo léčí prostatu doplňkovými preparáty..není to nic proti ničemu, akorát to stojí majlant.

Ono to asi s těmi protilátkami a jejich měřením není asi tak jednoduché. Proto se na ně obecně ani jinde moc nehraje.

Můj ryze amatérský (a možná úplně blbý názor) je, že jejich množství toho moc neříká.
Že záleží na tom, jestli jsme byli nebo nebyli v poslední době vystaveni viru nebo ne.
Tělo má někde v kostní dřeni uložen "předpis", podle kterého si umí protilátky tvořit. Ten předpis získalo buď po prodělání nemoci, nebo po očkování.
A že když jsme vystaveni viru, tak na to obranné mechanismy zareagují (když to umí po nemoci nebo očkování) a začne generovat ve zvýšené míře protilátky.
Takže proto jejich množství v organismu bude v té chvíli jiné než u někoho, kdy bydlel posledního 1/2 roku na pustém ostrově a s virem se nepotkal.
Mimochodem proto si třeba myslím, že očkovaným nebo prodělaným lidem by prospělo, kdyby se občas potkali s malou virovou náloží. Takovou, která ještě imunitu neprorazí, ale znovu "upevní" ten předpis pro obranu.
Ale třeba je to všechno úplně jinak a já jenom plácám kraviny.

mRNA vakcíny jsou pro mě osobně trochu zklamáním. Ale možná je to jenom kvůli úřednímu šimlovi.
Když byly poprvé uvedené do praxe, tak se o nich mluvilo jako o nástroji, který se dá snadno a rychle modifikovat podle změněných podmínek na virovém bojišti.
Ale to se v praxi neděje. Stále se používá původní model, který byl uvařený na výrazně jiný virus, než je v populaci teď.
Možná je to ale jen ten úřední šiml. Že kdyby vyrobili modifikovanou variantu na novou mutaci, tak by zřejmě museli znovu projít celé drahé a dlouhé testovací kolečko. A samozřejmě investovat do změny výroby. Kromě toho by už asi nikdo nechtěl zásoby té původní vakcíny, která by jistě ještě někde ve skladech zbyla.
Tak je možná jednodušší prostě jen spoléhat na to, že i s novou mutací to aspoň nějak fungovat bude.