CNC Fórum

Zdar odborníci,potřeboval bych poradit.Na soustružení používám soustruh SUI50 doplněný CNC křížovým stolem.Viz.foto.Chtěl bych zrušit stávající pohon vřetene a nahradit ho motorem s frekvenčním měničem.Hlavně mě jde o plynulou regulaci otáček a o co nejnižší hlučnost.Zda tedy zrušit i složitou převodovku a udělat třeba jen jeden převod.Je pohon ozubeným řemenem pro tyto výkony velká blbina?V podstatě bych současnou výkonnost pohonu chtěl zachovat,ale potřebuji aspoň nasměrovat kudy kam.Dík za radu.

podle mě je blbost rušit převodovku, dneska točíš třeba 100ot s převodovým poměrem cca 30 takže budeš mít 30násobnej krouták v takhle malejch otáčkách, když tu převodovku odebereš už neutočíš velkej průměr protože to prostě nebude mít sílu, a když to tu sílu mít bude tak nebude mít zase max otáčky co teď....osobně bych to řešil tak, že bych tam FM dal, převodovku nechal a využíval bych místo třeba 18stupňů (nebo kolik jich má vycházím z SUčka který má 3x6rychlostí) třeba jen 4 základní a zbytek hnal měničem.. takže např rychlost 1 (původní rychlost třeba 5 = 150ot) provozovat od 20-70Hz nyní 60-210ot, rychlost 2 (původní 400) nyní 160-560ot, rychlost 3 (původní 800) nyní 320-1120ot rychlost 4 (původní 1500) nyní 600-2100.. případně tak nějak rozumně zvolit fekvenční rozsah a požadované otáčky..
jinak pokud to chceš vyhodit tak to samozřejmě řemen utáhne jen je to dané správným návrhem řemenu, nicméně potom porovnej výkony motorů novodobých soustruhů, které jsou takhle řešené a svého starého modelu.. dnes pro takovejhle točnej průměr tam bude aspoň 15kW servo, právě proto aby se to v těch malejch otáčkách dalo nějak používat, a i tak mají většinou 2st převodovku a v těch minimálních otáčkách budou mít menší krouťák než ten stařičkej třeba se 4kW..

RaS.... pravda pravdoucí, přesně to je jedna z cest
mám Masturn 40 CNC, to je myslím přesně stroj odpovídající tomu co by chtěl tazatel dosáhnout
to je stroj úplně klasické koncepce (třeba jako to SUI) ze kterého ale konstruktér vypustil všechny převody posuvů a nahradil to dvěma servy + k.š. a CNC systémem vybaveným dvěma točítky - ručními ovladači. Dá se na tom dělat ručně jako na klasice i programově.
pohon: kmit. měnič + motor tuším asi 11kW + třístupňová převodovka, celk. rozsah 2-2500 ot/min, stupně jestli si to dobře pamatuju 2-25, 20-250, 100-2500
kouzlo je v tom že to umí udržovat konstantní řeznou rychlost
rada - stroj doplň měničem kmitočtu, převodovku zachovej a používej jen neječící - tiché 2-3 převodové stupně, u zbytku případně vyházej kolečka
bonbonek - doplnit to odměřováním, z informace o X odvodit signál pro řízení měniče aby to udržovalo konstantní řeznou rychlost při změně průměru
edit- zachovej původní klínové řemeny, vhodně napnuté dokážou v krizi zafungovat jako kluzná spojka
motor doplň externím chlazením, stačí větráček na pár stovek

edit 2 : rozsahy otáček jsou 2-250, 5-750, 20-2400

2-250ot co tam máš za motor, to není asynchroňák? jakej to má kmitočtovej rozsah?

Tak ogaři dík za helpa.Dobrá rada nad zlato.Co je tam za motor nevím,musím se mrknout.Ale stroj je klasická SUI50.On ten stroj i v současnosti slouží k dost dobře,převodovka je v absolutním pořádku,cca před pul rokem jsem ji měl rozdělanou.Převodovka běží jako nová,o nějakém kvílení to není.Ale pořád řadit je otrava-a lenost je potvora.Za tu radu o odměru Z a násl.změně otáček dík ještě jednou.Do toho se určitě pustím.Ještě kdyby jste tak ťukli,kde elementy k tomuto potřebné najdu.Nemusí to být nejlevnější,spiš nejoptimálnější.Já totiž moc elektrikář nejsem,spíš takový bastlíř (zesák za komanču ap.).Zdarec a dík

tamta otázka s motorem byla na testone..protože aby ten motor běžel od 2ot musí být provozovaný na jednotkách Hz a to motor bez externího chlazení nedá, rozsah 20-70Hz dá uplně každej asynchroňák.. pokud tam je nějakej 4polovej můžeš jít klidně na nějakejch 120 a víc Hz a ten rozsah se zvedne..
takže jakej měnič záleží na motoru co tam je.. podívej se na štítek kde bude třeba 5,5kW a ty koupíš adekvátní měnič k tomu, jakou značku je už na Tobě.. na to co to potřebuješ je to asi skoro jedno..

mrknu na motor ale vydrž...

v dokumentaci jsem našel že v tom je motor ELSLAV 1AY 112L-4 / 7,5 kW, 1450 ot., je hranatý s nuceným chlazením (nějaký běžný Mezaxial jednou jsem ho měnil-ložiska), pod kryty jsem nelezl
tipuju že je to trochu lepší asynchroňák, určitě to není servo atd, nemá to žádnou zpětnou vazbu, CNC bere otáčky z vřetene
mám k tomu i grafy výkon-moment-otáčky, při 40% zatěžovateli to má max 1042 Nm při cca 50 ot/min, 341 nm/180ot, 103nm/600ot,
jm. výkon 7,5 kW to dá od cca 50/200/650 ot., dle zařazeného kvaltu
je tom v měnič Yaskawa

a zkoušel jsi to někdy provozovat na těch 2 otáčkách? ono pokud by byl max rozsah třeba 180Hz což je asi tak strop u těhle motorů dle výrobce tak ty 2ot je cca 1,5Hz, já když jsem zkoušel motor tak jsem se pod 5Hz v podstatě nedostal, resp nepřišlo mě to jako rozumné otáčky.. ono je to v podstatě jedno, stejně 2otáčky nikdo nepotřebuje..

tak jsem to vyzkoušel
2 ot/min to točí, bez zatížení je znát jak to asi přepíná fáze, vždycky se to na moment zastaví a zase rozeběhne, přijde mi to v pořádku, ten měnič nemá žádnou zpětnou vazbu a při těchdle otáčkách ani setrvačnost, při 2ot/min displej měniče ukazuje 0,63 Hz
kmitočet spínání podle toho jak to píská odhaduju na 2 kHz (?)
zkusil jsem i 10m/min na pr. cca 240 mm, to je asi 13ot/min, 7,3 Hz, vzal jsem šponu 0,25 mm/ot na hloubce záběru cca 8 mm v 11523 a ani to nezakňouralo