CNC Fórum

Dobrý den,
mám problém s dovezeným soustruhem GD200. Po zapnutí popojedou obě osy a soustruh vyhlásí chybu v servech.
Počítadla XZ nic nepočítaji, jsou tam samé nuly. Pokud ale nenajede do ref. bodů je možné, že se nic nezobrazí.
Pokud se otočí samotným snímačem polohy motoru, error vyhlásí také.
Poradí někdo co zkusit?
Také bych potřeboval elektrickou dokumentaci a manual na starý Fanuc Mate TS.
Děkuji Mirek.

Neporadím, ale na dokumentaci je tu spwšl vlákno na konci úvodní stránky, tam to má asi víc šancí.

Jaký to má snímání polohy? Jsou tam pravítka?
Mně se podobně chovala frézka v jedný ose a problém byl v tom že systém neměl informaci ze zpětný vazby o poloze osy. Bylo špinavý pravítko. Pokud ta mašina někde dlouho stála tak to může být něco podobnýho .... ale taky milion dalších jinejch problémů v systému. Taky pokud by šly posuvy s nějakým větším odporem (zaschlý maziva, chlazení něco přirezlýho atd) tak může systém vyhlásit chybu protože po prvotním popojetí zjistí nadměrný odběry serva a tudíž přetížení....
Podotýkám ale, že ten řídící systém neznám ...

ideálně hodit co to je za chybovou hlášku a zkusit googlit

Velmi děkuji za vaše odpovědi. Po dvoudeních pokusech a zkouškách mám nové informace k mému stroji.
Odpojil jsem oba servo-motory a místo nich připojil normální 100watové žárovky na 220V. Po spuštění stroje se obě rozsvítily
dost jasně, ale už svítily pořád (původně při připojených motorech došlo jen ke krátkému impulsu). Na řídícím panelu začaly fungovat další tlačítka
jako je třeba programování. Error se dá již vymazat. Měřením napětí na žárovkách jsem zjistil překvapující vysoké napětí 170Vss. Přitom motory jsou jen na 90V! Toto napětí se bere z třífázového trafa, které je možné na primáru přepnout na vyšší napětí. Toto jsem přepnul, napětí spadlo na 130V ale problém při připojení motorů je stejný, jen na okamžik sepnou a asi proudová ochrana okamžitě vypne. Obě osy jsem zkoušel z regulovatelného zdroje a při max. napětí 40V oba motory měli spotřebu okolo pěti ampér. To se mi zdá být v pořádku, protože na vstupu každého měniče jsou tři 30A pojistky.
Podle mého bude problém v samotných měničích, nebo jejich řízení. Při původním nastavení trojfázového trafa je na vstupu cca 170Vst. Měnič obsahuje dvanáct tyristorů, aby na jeho výstupu mohlo být jak kladné, tak záporné stejnosměrné napětí. Toto by mělo být podle motoru max. 90Vss. Měnič při chybě pak posílá celé,
jen usměrněné napětí a proudová pojistka ihned vypne.
Měnič pro osu X má označení A06B-6035-H422/H423 desku plošných spojů A20B-0004-0170/10D Z osa A06B-6035-H315/H316 deska A20B-0004-0171/10D.
Jsou to výrobky Fanuc jako je i systém ovládání, který má označení Fanuc Mate TS.
Pokoušel jsem se najít nějakou dokumentaci na internetu, ptal jsem se u Fanucu ale vzhledem ke stáří bez výsledku.
Pokud by někdo měl nějakou radu nebo dokumentaci, rád zaplatím.
Děkuji za infirmace, Mirek M.

Pokud je to někde v elektronice a ta asi bude hodně fousatá, tak bych šel cestou výměny a přestavby na něco novýho, tedy pokud je jinak stroj mechanicky slušnej.... Myslím, že při setrvání na původním systému Tě čeká jen trápení a bádání, když už od toho dávají ruce pryč i původní tvůrci....
Dokumentaci v podobě zapojení modulů by měl mít výrobce, nevím jestli ji seženeš jinde....
Já mám třeba k frézce asi dvě bedny dokumentace a to i dost podrobný, ale pochopitelně do takový hloubky jako je detailní zapojení desek elektroniky to nejde....
Jak je to starý?

Starý je to 25let. Posledních prý 10-15let ale nepracoval. Po mechanické stránce je vidět, že je zachovalý. Chci na něm dělat jen jednoduché výrobky
a měl by nahradit vačkovou A50ku.
O přestavbě jsem taky uvažoval. Nabídku mám za 450 000,- a to je hrozný. GSK nabízí od 120 000,- a všechno okolo si musíš udělat sám. Známý takhle
předělával SPT16, vypadá hezky ale prý už je přes 300 000,- a pořád nějaký nedostatky.
Tak zatím budu shánět dokumentaci. Ty X Z regulátory jsou na ebey od 200EUR. Raději bych měl jistotu, že jsou vadný a pak je hned koupím.
Jejich oprava bude těžká, je to Japonský a sehnat datasheet k součástkám je těžký.
Ale jak říkáš, nebude to jednoduchý.
S pozdravem Mirek M.

já měl podobné rozhodování s frézou na Fanucu, tam vše chodilo "pouze" bylo smazané PLCčko, dokumentace k tomu žádná, a na takhle starej systém v podstatě ani na netu nic nenajdeš.. když jsem se bavil s technikem od Fanucu tak mě řekli oživení stroje cca 40-50 a to za předpokladu že vše bude OK.. takže by se taky mohlo stát, že by přijel začal oživovat a zjistil támhle to špatné támhleto a ve finále bych byl byl klidně na 100 a víc.. a pořád bych byl závislej na tom Fanucáckým servisu a všechny servisy tvrdě platil a měl 20let starej systém, kterej proti modernímu umí jen uplné základy.. tak jsem to všechno vyházel a nakoupil motory, nový řízení a předělal. Jsem v tom asi tak za stejný prachy, ale dnes vím o všech drátech v mašině, o systému a žádnej servis nepotřebuju..
450 000 je nesmysl to na tom budeš "stejně" budeš tam mít nového fanuca, haidna nebo co a budeš v případě poruchy odsouzenej na ně..

pokud myslíš, že je to nějaká blbost zavolej si tam schopnýho servisáka na rovinu mu řekni, že do toho chceš investovat max třeba 5000,- a ať ti řekne co tomu je a jestli je schopnej to udělat.. možná budeš mít problém, že nikoho takovýho nenajdeš a všichni ti rovnou budou nabízet nové systémy.. viz třeba moje zkušenost s pražským Fanucem

pokud se rozhodneš na přestavbu tak ti stačej dvě serva který budou stát od 15ti do 25ti podle velikosti (mluvím o nějakejch "žlutejch" servech, ne žádné Fanucy atd) a systém pokud budeš chtít kompaktní celek jako nabízí třeba GSK tak ten systém stojí 25-40 a zapojení soustruhu je řekl bych dost jednoduché, do těhle systémů "pouze" zastrkáš konektory tam kam patří a zapojíš pár čidel.. možná bude trošku problém třeba s dopsáním PLC třeba s otáčením nástrojů atd, nicméně to už nebude stát takovou raketu.. nejvíc času zabere natahání novejch drátů, vyrobení novejch přírub na motory a šrouby, řemeny a vše co se týká mechaniky.. to zvládne rozumnej člověk sám,ušetří tím dost peněz a něco se naučí..

Tak pokud to 15 let stalo tak to na 99.9 procent umrelo na systemove konstanty a po zapnuti si to mysli ze je to koupelnova kachnicka a ne soustruh.
Pokusy se zarovkami namisto motoru jsou v tomto pripade irelevantni a spise nebezpecne. Bal bych se ze prijdu o nektery z koncu.
Chce to odpojit od systemu a pak postupne tomu splnovat podminky zapnuti.

RADEK

Vymenit dve serva pro XZ na soustruhu je sranda, ale pokud tam je rizene vreteno 10kW a vice, tak to uz takova sranda neni ani u cinana.
RADEK

RaS píše:já měl podobné rozhodování s frézou na Fanucu, tam vše chodilo "pouze" bylo smazané PLCčko, dokumentace k tomu žádná, a na takhle starej systém v podstatě ani na netu nic nenajdeš.. když jsem se bavil s technikem od Fanucu tak mě řekli oživení stroje cca 40-50 a to za předpokladu že vše bude OK.. takže by se taky mohlo stát, že by přijel začal oživovat a zjistil támhle to špatné támhleto a ve finále bych byl byl klidně na 100 a víc.. a pořád bych byl závislej na tom Fanucáckým servisu a všechny servisy tvrdě platil a měl 20let starej systém, kterej proti modernímu umí jen uplné základy.. tak jsem to všechno vyházel a nakoupil motory, nový řízení a předělal. Jsem v tom asi tak za stejný prachy, ale dnes vím o všech drátech v mašině, o systému a žádnej servis nepotřebuju..
450 000 je nesmysl to na tom budeš "stejně" budeš tam mít nového fanuca, haidna nebo co a budeš v případě poruchy odsouzenej na ně..

pokud myslíš, že je to nějaká blbost zavolej si tam schopnýho servisáka na rovinu mu řekni, že do toho chceš investovat max třeba 5000,- a ať ti řekne co tomu je a jestli je schopnej to udělat.. možná budeš mít problém, že nikoho takovýho nenajdeš a všichni ti rovnou budou nabízet nové systémy.. viz třeba moje zkušenost s pražským Fanucem

pokud se rozhodneš na přestavbu tak ti stačej dvě serva který budou stát od 15ti do 25ti podle velikosti (mluvím o nějakejch "žlutejch" servech, ne žádné Fanucy atd) a systém pokud budeš chtít kompaktní celek jako nabízí třeba GSK tak ten systém stojí 25-40 a zapojení soustruhu je řekl bych dost jednoduché, do těhle systémů "pouze" zastrkáš konektory tam kam patří a zapojíš pár čidel.. možná bude trošku problém třeba s dopsáním PLC třeba s otáčením nástrojů atd, nicméně to už nebude stát takovou raketu.. nejvíc času zabere natahání novejch drátů, vyrobení novejch přírub na motory a šrouby, řemeny a vše co se týká mechaniky.. to zvládne rozumnej člověk sám,ušetří tím dost peněz a něco se naučí..

sorry, znova se vnucuju do cizího vlákna s dotazem který už jsem tu položil a na který mi nikdo dosud uspokojivě neodpověděl (nebo jsem odpověď přehléd nebo nepochopil), dotaz:
Jdou v případě takovéto radikální přestavby k některému z lacino ( = o řád méně než H.... a pod) dostupných systémů (EMC, Mach, GSK....., Gravos) připojit odměřovací inkrementální snímače kterými byl původně stroj vybaven?
Pokud bych totiž měl z několikatunové litinové mašiny původně vybavené např. lineárními optickými pravítky s rozlišením 0,0001 a příslušnou přesností zapojenými do zpětnovazební smyčky ta pravítka (která určitě svou přesnost a smysl neztratila) měl sundat a zahodit a nahradit to např. pohony s krokovými motory (servo si bez polohové zpětné vazby neumím představit), ztrácí to poněkud smysl. Nahradil bych původní systém jiným sice funkčním, o 20 let modernějším ale o třídu horším - nemám jistotu danou zpětnou vazbou že vřeteno je tam kde má podle údajů na displeji být....
Mám pravdu?
Děkuju za odpovědi.
PS: absolvoval jsem jako totální neznalec této problematiky před dnes už skoro 10-ti lety koupi za cenu šrotu a rozchození dvou strojů s Heidenhainem po totálním kolapsu, stroje byly zaplavené povodní 2002, oba stroje mi dodnes bez problémů ke spokojenosti denně slouží s původními systémy a elektronikou.
Argumenty od RaSe - tj. znalost každého drátu ve stroji a tím nezávislost na oficiálním servisu beru, uznávám, je to i moje filozofie, bez ní by to asi taky bylo podstatně dražší ......

testone píše:dotaz:
Jdou v případě takovéto radikální přestavby k některému z lacino ( = o řád méně než H.... a pod) dostupných systémů (EMC, Mach, GSK....., Gravos) připojit odměřovací inkrementální snímače kterými byl původně stroj vybaven?
Pokud bych totiž měl z několikatunové litinové mašiny původně vybavené např. lineárními optickými pravítky s rozlišením 0,0001 a příslušnou přesností zapojenými do zpětnovazební smyčky ta pravítka (která určitě svou přesnost a smysl neztratila) měl sundat a zahodit a nahradit to např. pohony s krokovými motory (servo si bez polohové zpětné vazby neumím představit), ztrácí to poněkud smysl. Nahradil bych původní systém jiným sice funkčním, o 20 let modernějším ale o třídu horším - nemám jistotu danou zpětnou vazbou že vřeteno je tam kde má podle údajů na displeji být....
Mám pravdu?

Ano mas pravdu. Je to ovsem o tom ktery z modernich systemu pouzijes a jake jsou tedy jeho moznosti.

Mach i Gravos jsou systemy krokove bez zpetnych vazeb, to znamena ze neumi ridit ani korigovat v automatickem rezimu polohy pohonu v zavislosti na z-5 tne polohove vazbe.
Gravos je na tom oproti Machu vyrazne lepe , nebot jeho SW bezi na k tomu urcenem a vyvinutem Hardwaru.
Tudiz mu jednosuse receno do CNCprace nekeca nadrazeny system ktery zrovna prideluje prioritu pohybu mysi anebo nejake
flashove blikajici animaci na obrazovce jako je tomu u Machu.

U GSK se priznam nevim presne jestli lze prepnout do plnohodnotneho PID rizeni i osy. Motory a drivery GSK obsahuji primarni servosmycku zavislou na senzoru polohy v motoru
a pri prekroceni nastavene hlidane hodnoty umi zastavit system a chybu hlasi. Tak samo se umi chovat i system v zavisloti i na rade a typu systemu v sekundarni polohove smycce.

LINUXCNC umi vse a jeste vice ci mene, jak kdo chce.
Umi toho tolik co je bezny uzivatel schopen pochopit a pouzit pro sve potreby z jiz pripravenych nabizenych a vyzkousenych aplikaci.
A umi take to, co je SCHOPNY clovek znaly problematiky programovani s vhodnou analyzou problemu rizeni a hardwarem tomu systemu doprogramovat.
Cely projekt EMC2 je totiz volne dostupny na internetu ve zdrojove podobe.
S EMC je mozno pouzit jak jednoduche krokove , tak slozite zpetnovazebni prvky.
Pri pouziti Hardwaroveho reseni kdy clovek prestava byt omezen rychlosti SW, s tim lze temer cokoli.

RADEK

Děkuju za vyčerpávající odpověď, něco takového jsem chtěl slyšet.
Jen ještě doplňující dotaz: znamená to že existuje dostupná karta do sběrnice PC která dokáže číst signály z optického pravítka, např. Heidenhain nebo Essa?
Díky za odpověď.
Ještě přidám maličký poznatek vypozorovaný na svém soustruhu.
Ten má systém Manual+ Heidenhain, původně to vyvinul Grundig a H. to potom koupil. Pokud se nemýlím, je to systém postavený na architektuře PC (dá li se to tak říci), rozšířené o speciální kartu s PLC a příslušnými vstupy a výstupy. Usuzuju tak z toho, že po zapnutí systém začne nabíhat na obrazovce úplně stejně jako běžné PC, vč. hlášení .....486DX/50MHz....... a po naběhnutí BIOSu (?) nenaběhnou wokna ale specializovaný SW Heidenhain. Na procesorové kartě jsou dokonce běžné kulaté PS2 konektory pro připojení klávesnice a myši a v době kdy nabíhá BIOS systém na myš a klávesnici připojenou do těchto konektorů reaguje. Po naběhnutí Manualu+ už ne.
Jak jsem to teď pochopil, je to řešení filozofií odpovídající LINUXCNC.
Mohlo by to tak být?
Díky.

jen pro upřesnění, pokud systém běhá a jseš s ním spokojenej tak asi nemá smysl do toho hrabat i když je třeba 20letej.. já mluvil o tom když je systém nefunkční, dokumentace žádná a jeho rozchození stojí ranec..

testone píše:Děkuju za vyčerpávající odpověď, něco takového jsem chtěl slyšet.
Jen ještě doplňující dotaz: znamená to že existuje dostupná karta do sběrnice PC která dokáže číst signály z optického pravítka, např. Heidenhain nebo Essa?

Ano.

testone píše: Ještě přidám maličký poznatek vypozorovaný na svém soustruhu.
Ten má systém Manual+ Heidenhain, původně to vyvinul Grundig a H. to potom koupil. Pokud se nemýlím, je to systém postavený na architektuře PC (dá li se to tak říci), rozšířené o speciální kartu s PLC a příslušnými vstupy a výstupy. Usuzuju tak z toho, že po zapnutí systém začne nabíhat na obrazovce úplně stejně jako běžné PC, vč. hlášení .....486DX/50MHz....... a po naběhnutí BIOSu (?) nenaběhnou wokna ale specializovaný SW Heidenhain. Na procesorové kartě jsou dokonce běžné kulaté PS2 konektory pro připojení klávesnice a myši a v době kdy nabíhá BIOS systém na myš a klávesnici připojenou do těchto konektorů reaguje. Po naběhnutí Manualu+ už ne.
Jak jsem to teď pochopil, je to řešení filozofií odpovídající LINUXCNC.
Mohlo by to tak být?
Díky.

Ano i heiden se zklada v podstate z PC (ne uplne klasickeho ale to neni dulezite) a ruznych pridavnych I/O karet. Take jeho system jede dlouhodobe na Linuxu. pokud chce nekdo oponovat ze jeho heidn nabiha v Oknech , tak vezte ze vindoury jsou pouze terminal.