Ložiská na sústruh
hledej, už se to tady na foru řešilo mnohokrát, nikoho nebaví odpovídat pořád na ty samé otázky
Obvykle se dějí věci obvyklé. Méně často se dějí věci neobvyklé a zcela vyjímečně se dějí věci vyjímečné...
Masturn 40 CNC, Hermle UWF1200H CNC a pár klasik
http://www.radialengine.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.autopejsek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
Masturn 40 CNC, Hermle UWF1200H CNC a pár klasik
http://www.radialengine.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.autopejsek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
v pohodě, tak za 14 dní čtení se zorientuješ
Obvykle se dějí věci obvyklé. Méně často se dějí věci neobvyklé a zcela vyjímečně se dějí věci vyjímečné...
Masturn 40 CNC, Hermle UWF1200H CNC a pár klasik
http://www.radialengine.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.autopejsek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
Masturn 40 CNC, Hermle UWF1200H CNC a pár klasik
http://www.radialengine.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.autopejsek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
-
Krutor
- Sponzor fora
- Příspěvky: 1038
- Registrován: 2. 12. 2008, 8:58
- Bydliště: Moravské Bránice
- Kontaktovat uživatele:
Nepovažuju se za velkého odborníka, ale troufám si říct, že běžně se na hobby soustruzích používají buď jednořadá kuželíková ložiska jak píše kvako1, nebo kuličková ložiska s kosoúhlým stykem (oproti obyčejným radiálním ložisků jsou konstruována i na částečné axiální zatížení). Kuželíková ložiska jsou v podstatě válečková ložiska s tím, že ty válečky jsou šikmo, aby pobíraly i axiální síly (takže v podstatě taky kosoúhlý styk). Válečky pak logicky musí být trochu do kuželu, aby seděly obvodové oběhové dráhy, odtud název kuželíková.
Kuželíková ložiska mají větší únosnost (snesou větší zatížení), ale nejsou stavěna na velké otáčky, a taky nejsou tak přesná. Takže pokud stavíš menší soustruh (řekněme univerzálka do průměru 100 mm), kde se budou pravděpodobně používat větší otáčky (nad 2000/min), tak bych použil kuličková ložiska s kosoúhlým stykem. Na větší soustruh bych dal kuželíková. Zkus vygooglovat tabulku mezních otáček příslušných ložisek, podle toho budeš vědět. Vše samozřejmě závisí na tom, co plánuješ obrábět, a na jakých otáčkách - to je zásada, která by měla obrovským písmem zabírat minimálně polovinu obrazovky tohoto fóra
Kuželíková ložiska mají větší únosnost (snesou větší zatížení), ale nejsou stavěna na velké otáčky, a taky nejsou tak přesná. Takže pokud stavíš menší soustruh (řekněme univerzálka do průměru 100 mm), kde se budou pravděpodobně používat větší otáčky (nad 2000/min), tak bych použil kuličková ložiska s kosoúhlým stykem. Na větší soustruh bych dal kuželíková. Zkus vygooglovat tabulku mezních otáček příslušných ložisek, podle toho budeš vědět. Vše samozřejmě závisí na tom, co plánuješ obrábět, a na jakých otáčkách - to je zásada, která by měla obrovským písmem zabírat minimálně polovinu obrazovky tohoto fóra
Petr Spáčil
-
tumlik
- Sponzor fora
- Příspěvky: 3754
- Registrován: 19. 12. 2007, 8:20
- Bydliště: já su z Moravskej :-)
- Kontaktovat uživatele:
Jedno ložisko musí být "jakoby" volné, musí mít možnost posunu/roztažení vřetene při zahřátí, ať už je to provozem, nebo od obrobku 
Bývá to povětšinou ložisko přední (soustruh, frézka), případně jsou ložiska párovaná 2+2 a ty první dvě jsou v pouzdře, které je suvně uloženo ve vřeteníku (např. některé nástrojové brusky). Důvod proč je to tak uděláno je ten, že při zahřátí ono krásné předpětí na dvou kuželíkových nebo s kosoúhlým stykem zmizí a bude to lítat jak radiálně tak axiálně. Jakákoli přesnost půjde kam ?.............. no půjde do prdele
U starých soustruhů je tohle vyřešeno dvěmi bronzovými pouzdry, které jsou zároveň radiálně vymezitelné a axiální vůle je řešena axiálním ložiskem na zadním vřeteni (vřeteno se může protahovat dopředu ve válcovém bronzovém pouzdře jak se mu zlíbí)
U frézovacích vřeten a některých soustruzích je přesně varianta kterou uvedl stendo a to ta, že přední ložisko je dvouřadé válečkové, zadní potom kuličkové a zase vymezena axiální vůle axiálním ložiskem, při provozu se potom vnitřní kroužek dvouřadého válečkového ložiska může "potulovat" ve válcovém vnějším pouzdře kam je libo aniž by utrpěla tak nějak přesnost, že?
Toť můj malý poznatek z několika málo vřeten které jsem měl už rozdělána a bohužel s teplotou těch rotujících částí je třeba počítat v první řadě
Jinak souhlas s Krutorem, že je důležité vědět o jakých otáčkách se bavíme, tohle píšu pro vřetena v rozmezí cca do 5800 otáček (soustruh/bruska/frézka), které jsem viděl a ve většině případů to tak je, nicméně je třeba si uvědomit, že cenový rozdíl mnou popisované varianty a varianty dvou kosoúhlých ložisek proti sobě je značný
Bývá to povětšinou ložisko přední (soustruh, frézka), případně jsou ložiska párovaná 2+2 a ty první dvě jsou v pouzdře, které je suvně uloženo ve vřeteníku (např. některé nástrojové brusky). Důvod proč je to tak uděláno je ten, že při zahřátí ono krásné předpětí na dvou kuželíkových nebo s kosoúhlým stykem zmizí a bude to lítat jak radiálně tak axiálně. Jakákoli přesnost půjde kam ?.............. no půjde do prdele U starých soustruhů je tohle vyřešeno dvěmi bronzovými pouzdry, které jsou zároveň radiálně vymezitelné a axiální vůle je řešena axiálním ložiskem na zadním vřeteni (vřeteno se může protahovat dopředu ve válcovém bronzovém pouzdře jak se mu zlíbí)
U frézovacích vřeten a některých soustruzích je přesně varianta kterou uvedl stendo a to ta, že přední ložisko je dvouřadé válečkové, zadní potom kuličkové a zase vymezena axiální vůle axiálním ložiskem, při provozu se potom vnitřní kroužek dvouřadého válečkového ložiska může "potulovat" ve válcovém vnějším pouzdře kam je libo aniž by utrpěla tak nějak přesnost, že?
Toť můj malý poznatek z několika málo vřeten které jsem měl už rozdělána a bohužel s teplotou těch rotujících částí je třeba počítat v první řadě
Jinak souhlas s Krutorem, že je důležité vědět o jakých otáčkách se bavíme, tohle píšu pro vřetena v rozmezí cca do 5800 otáček (soustruh/bruska/frézka), které jsem viděl a ve většině případů to tak je, nicméně je třeba si uvědomit, že cenový rozdíl mnou popisované varianty a varianty dvou kosoúhlých ložisek proti sobě je značný
http://www.tumlikovo.cz/
Popularizační web nástrojařství a kovoobrábění
Popularizační web nástrojařství a kovoobrábění
mrkni sem, tady je mimo jiné řez uložením vřetene přesně jak to má být
http://www.dieselrc.com/projects/cncspindle/" onclick="window.open(this.href);return false;
dovolil jsem si vzít ten odkaz z cizího a navíc aktuálního vlákna
jedinej problém je v tom že tě to možná omrzí až zjistíš, že pár těch kosoúhlých vřetenových ložisek bude stát tak něco kolem 10 000,- a možná podstatně víc podle velikosti
moc bych se nedivil kdyby v těch hobby čínských soustruzích bylo místo té dvojice jedno obyčejné radiální kuličkové
dej si ho tam taky (nebo dvojici), až tu mašinu doděláš a zjistíš že ložiska ve vřeteni jsou omezujícím článkem, můžeš je vyměnit
začínat tím že koupíš supr dupr ložiska do vřetene a pak zjistíš že nemáš jak a čím a to sakra přesně obrobit související díly je blbost
dej tam pro začátek dvojici obyčejných radiálních kuličkových + nějaký kroužek aby se tam pak daly dát kosoúhlá, fungovat to bude taky, max. za ně vyhodíš tak 300,- a ne 10000,-
http://www.dieselrc.com/projects/cncspindle/" onclick="window.open(this.href);return false;
dovolil jsem si vzít ten odkaz z cizího a navíc aktuálního vlákna
jedinej problém je v tom že tě to možná omrzí až zjistíš, že pár těch kosoúhlých vřetenových ložisek bude stát tak něco kolem 10 000,- a možná podstatně víc podle velikosti
moc bych se nedivil kdyby v těch hobby čínských soustruzích bylo místo té dvojice jedno obyčejné radiální kuličkové
dej si ho tam taky (nebo dvojici), až tu mašinu doděláš a zjistíš že ložiska ve vřeteni jsou omezujícím článkem, můžeš je vyměnit
začínat tím že koupíš supr dupr ložiska do vřetene a pak zjistíš že nemáš jak a čím a to sakra přesně obrobit související díly je blbost
dej tam pro začátek dvojici obyčejných radiálních kuličkových + nějaký kroužek aby se tam pak daly dát kosoúhlá, fungovat to bude taky, max. za ně vyhodíš tak 300,- a ne 10000,-
Obvykle se dějí věci obvyklé. Méně často se dějí věci neobvyklé a zcela vyjímečně se dějí věci vyjímečné...
Masturn 40 CNC, Hermle UWF1200H CNC a pár klasik
http://www.radialengine.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.autopejsek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
Masturn 40 CNC, Hermle UWF1200H CNC a pár klasik
http://www.radialengine.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.autopejsek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
plně souhlasím stím co jste napsali předemnou.
ja jsem měl zatím rozebrane 4 vřetena soustruhu a pokaždé tam byli obyč kuželikove,kromě asista kde byli obyč ložižka. u vřetene frezky co mam byli taky kuželikova. co jsem koupil vřeteno z frezky FU s iso 40 tam už byli ložiska kosouhla za cca 10 k pár. a co mam ještě vřeteno od iselu z atc tam jsou dva pary kosouhlých cena za ty 4 ložiska 25k, malem mne odvezli jak jsem zjistil cenu...
nicmeně na soustruh domací výroby do cca 2500 otaček bych mu doporučil kuželiková jak jsem psal, je to si myslím dostatečné..a cena je minimálni. navíc to pak může jak tu někdo psal vyměnit časem za kosouhlá...
bylo by možná dobré se vyjádřit co vlasně stavíš za velikost soustruhu a co stím chceš dělat.
ja jsem měl zatím rozebrane 4 vřetena soustruhu a pokaždé tam byli obyč kuželikove,kromě asista kde byli obyč ložižka. u vřetene frezky co mam byli taky kuželikova. co jsem koupil vřeteno z frezky FU s iso 40 tam už byli ložiska kosouhla za cca 10 k pár. a co mam ještě vřeteno od iselu z atc tam jsou dva pary kosouhlých cena za ty 4 ložiska 25k, malem mne odvezli jak jsem zjistil cenu...
nicmeně na soustruh domací výroby do cca 2500 otaček bych mu doporučil kuželiková jak jsem psal, je to si myslím dostatečné..a cena je minimálni. navíc to pak může jak tu někdo psal vyměnit časem za kosouhlá...
bylo by možná dobré se vyjádřit co vlasně stavíš za velikost soustruhu a co stím chceš dělat.
No jenom abych to vzal z druhé strany, páni z číny mi tam šoupli 2x 6206 2RS. Je to asi nejhorší varinta akorát zatím (pár měsíců) to běhá úplně v klidu a točím běžně na 3000ot.
Je mi jasné že dlouhodobě to nebude mít tu výdrž, ale zase až se vyklechtají můžu tam šupnout za 2x50kč nová a je hotovo. Takže pro šušňačky co dělám mě asi bude stačit i tohle.
Je mi jasné že dlouhodobě to nebude mít tu výdrž, ale zase až se vyklechtají můžu tam šupnout za 2x50kč nová a je hotovo. Takže pro šušňačky co dělám mě asi bude stačit i tohle.
Na konci poznávacího procesu je omyl zcela vyvrácen a my nevíme nic. Zato to víme správně.
to je to co tu už dlouho prosazuju jako použitelný hobby řešení, jednoduchý, laciný, vyzkoušenýCjuz píše:No jenom abych to vzal z druhé strany, páni z číny mi tam šoupli 2x 6206 2RS. .....
i běžný kuličkový ložisko snese axiální zatížení
ve stroječkách tohoto typu nikdy nebudou síly ani zdaleka se přibližující tomu co obyčejné ložisko snese i při životnosti desítky až stovky tisíc provozních hodin
a i kdyby tak to ložisko stojí 50,-.............
jsou tu vášnivé debaty zda na vřeteno kuželíky, kosoúhlá atd. a pak do vřetene někdo dá vrtačkovou hlavičku, do ní upne frézu a diví se že mu to drnčí
pro ilustraci - v běžném autě o váze třeba 1500 kg je kolové ložisko (dvouřadé kosoúhlé, spec. pro tento účel) o vnějším pr. cca 60 mm a co to snese
Obvykle se dějí věci obvyklé. Méně často se dějí věci neobvyklé a zcela vyjímečně se dějí věci vyjímečné...
Masturn 40 CNC, Hermle UWF1200H CNC a pár klasik
http://www.radialengine.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.autopejsek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
Masturn 40 CNC, Hermle UWF1200H CNC a pár klasik
http://www.radialengine.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.autopejsek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;