CNC Fórum

Zdravim vsetkych, chcel by som vas poprosit o radu - zacal som planovat stavbu mojej prvej hobby CNC frezky na lahsie materialy (- drevo, plasty, mozno tenke plechy...) s pozadovanou velkostou obrobku cca 90x50x15 cm - no a narazil som na stranky jedneho modelara, ktory dal dohromady (podla mojho odhadu) lacny a celkom jednoducho postavitelny stroj (Co by som v panelaku a bez dielenskeho vybavenia este mohol zvladnut). Hlavne sa mi paci, ze niektore prvky plnia dvojitu funkciu (ram je zaroven aj lin. vedenie atd...) a vyhaba sa tak linearnym vedeniam, ktore vedia celkom zarezat do rozpoctu... Na prvy pohlad vidim, ze to bude trochu makky stroj a najdlhsia os bude asi trpiet vyraznym prehybom, ale na moje obcasne kutilske projekty by mi to asi aj stacilo... ale mozno s atomu da pomoct a tak je otazka na skusenejsich - napada vas nejake vylepsenie tejto konstrukcie, aby sa problemy co najviac zmensili? (o odstraneni asi nemoze byt rec...) Ja som napr. uvazoval, ze bud vystuzit bocnice ramu prisrubovanim pasoviny zvnutra, alebo nahradit bocne casti ramu ocelovym joklom namiesto hlinika... no obavam sa, ze v prvom pripade aj ked zmensim prehyb, tak ten hlinik loziska vybehaju, alebo v druhom pripade, ze ten jokl nebude tak rovny ako AL profil... Pripominam, ze nejde o profi stroj a odchylka pod 0,25mm by bola na moje pouzitie a moznosti neuveritelny uspech...
Rad by som sa s celou vecou vosiel do rozpoctu pod 500Eur(???) a zatial uz mam 3xmotory Nema23 bipolar 1,9Nm + driver TB6560 + zdroj za ktore som uz z tej sumy minul cca 133 Eur, na vreteno chcem pouzit jednorucnu laminovaciu frezku od makity za cca 80 eur - takze mi na konstrukciu ostava cca 250-300 eur... (- a to este nemam trapezaky...) - Myslite, ze je zvladnutelne? dik za pomoc

Tu davam link na stranky toho chlapika:
http://ultralajt.webs.com/apps/blog/cat ... %2F&page=2

pokud chceš metrovou frézku postavit za 250Euro tak ti poradím, kup si pilník a svěrák rozjezdy budou "neomezené" a 150Euro ti zbyde jako základ do dalšího projektu na kterej normálně naspoříš abys nemusel vymejšlet kraviny.. nezlob se na mě ale spočítej si jen ten materiál.. o tom co je to za konstrukci ani nemá smysl diskutovat..

To si mi dal...
Ja viem, ze ten rozpocet nedodrzim... tak ten rozpocet proste neriesme...

pocitej tak s desetinasobkem jestli chces slusnou masinu

robokop píše:pocitej tak s desetinasobkem jestli chces slusnou masinu

No az taka poriadna byt nemusi - staci take struhatko ako v tom linku...
Ked som to tak odhadoval tak 30x30 profilu mi bude treba tak do 15 metrov, pricom zakladna by teoreticky nemusela byt cela hlinik, ak je ten problem...

no mosis si uvedomit ze masina na obrazku je dost hracka, je dost sporne zda je to funkcni a jestli je to schopne vubec nejak frezovat, resp. vubec se vratit do bodu z ktereho to vyjelo

podle mě pokud chceš šetřit tak postav něco menšího, ale i to menší bude daleko dražší.. cokoliv na ložiskách vedených po nějakém jaklu ať už hliníkovém nebo ocelovém bude jen taková hejbací hračka, která ve finále narobí víc škody než užitku, bude to tupit a lámat frézy a nic víc.. já jsem začal před 20lety na velkejch klasickejch mašinách, to dělalo dobře ,ale člověk u toho musel stát a točit kličkama, pak zblblej z tohohle fóra jsem chtěl stavět CNC, začal jsem na přestavěné komerční mašince o váze asi 300kg, a kdyby ten co ji stavěl nebyl takový hovado tak by to i fungovalo, ale přesto tam byly hodně slabý místa, vůle a prohyby a ve finále to je prostě znát na výdrži fréz a kvalitě povrchu.. tak jsem pořídil dospělé CNC hovado a to je prostě uplně o něčem jiném, to se srovnat nedá.. a paradoxně to dospělé hovado stálo asi polovinu toho co ten malej šmejd.. a takováhle složenina na ložiskách to z mého pohledu nebude fungovat nikdy..

nenech se zmast tim ze autor toho stroje vyse tvrdi jak je spokojenej
z tech fotek je dost zrejme ze to nikdy nic poradnyho vyfrezovat nemohlo

No pruser je, ze na poriadny stroj nemam - prostriedky, schopnosti, dielnu, nastroje...
Toto mi prislo este zvladnutelne v mojich podmienkach...

robokop píše:nenech se zmast tim ze autor toho stroje vyse tvrdi jak je spokojenej
z tech fotek je dost zrejme ze to nikdy nic poradnyho vyfrezovat nemohlo

Par dalsich prispevkov od toho chlapika, kde ma aj nejake vyrezane veci z toho struhatka
http://ultralajt.webs.com/apps/blog/sho ... of-10-mm-s
http://ultralajt.webs.com/apps/blog/sho ... for-friend

Dokonca sa frezka trafi na konci trajektorie do miesta kde zacala... Mne by to stacilo na prvu stavbu (a samozrejme, ak ma CNC chyti, tak dalsia konstrukcia bude urcite lepsia...)
Ak vas teda napada nejaka rada ako mi pomoct vylepsit toto "nestastie" tak mi prosim poradte... (s rozmermi mozem ist dolu tak na 80x50x10 - menaj uz bude primale na veci co chcem rezat...)

Stroj určitě funguje k plné spokojenosti majitele, .... pokud kreslí na papír a frézuje balzové věci pro modely. (jeli to tvůj případ nemusíš číst dál)
Na jakýkoliv plast je taková konstrukce nepoužitelná, plast je mrcha fréza se do něj vcucává a dělá všelijaké neplechy. Možná nějaké vyřezávání z lehkých reklamních plastů jedničkou frézou ale to kdoví.

Pokud jde o cenu tak bych to viděl na:
Ocelové jekle alespoň 50x50 nebo silnější MDF apod. Z toho nosný rám a nešetřit na výztuhách a zdvojováních. Často se dá takový materiál levně sehnat.
Trapéz třeba 12x2 (mám já) a stojí cca 1m/100kč. Výhodou je větší síla a přesnost ale není možné dosahovat takových rychlostí než třeba při stoupání na 3 či 4mm.
U krokového motoru musí být na trapézu ložisko pevně chycené k rámu. Klidně nějaké za dvacku z číny ale není možné ty síly pouštět do motorů neb je rychle po nich.
Spojka motor / trapez klidně tuhá hadice, na testy stačí a vyměnit se dá za spoju vždy.
Matky odlévané z epoxidu, je to asi nejlevnější varianta a má nejmenší (žádnou) vůli.
Jako vedení nepodepřené tyče. Zde bych nejdříve sháněl po různých šrotištích a výkupech kovu, často se dá narazit na "poklad". Třeba odřezky z pístních tyčí jsou super.
Podle sehnaného průměru pořídit jednoduchá lineární ložiska.

Aby se ušetřilo bude to časově náročné ale jde to.
Výsledkem může být stroj který již nějakou tu drobnost zvládne s rozumnou přesností ale rozhodně si tam neupneš 8 frézu a budeš frézovat 10mm plast na jeden zátah.
Tuhý rám je základ, vše ostatní můžeš postupně "apgrejdovat". Stavba se dá zvládnou jen s vrtačkou, pilkou a závitníky akorát budeš muset vše dělat seřizovací protože nejsi schopen udělat nic přesně.

A ještě na obrobek 90x50cm zapomeň. To se neslučuje s požadavkem nízká cena.
Doporučuji rozměr A5, maximálně A4, což je ještě pro takové konstrukce použitelné.

Když se podíváš na moji nenáročnou konstrukci http://www.c-n-c.cz/viewtopic.php?f=15&t=10729&start=15 tak se asi budeš divit jak je to celé "měkké" i když pracovní plocha je jen A4.
U lehké a poddajné konstrukce se totiž nedá uplatnit pravidlo že pojedu pomalu a ono to půjde. Naopak, při zajetí do pořádného materiálu se stroj celý rozvibruje a pokud nezničí frézu je to uspěch.

Pozor na to lineární vedení - kuličková ložiska na duralovém profilu. Z tohodle si příklad neber. Ten dural se normálně vyválcuje tou rolnou, takže ti vzniknou velice brzy vůle ve vedení. Prostě dural na valivé lineární vedení ne.

Cjuz dik za rady - s tou plochou si ma nepotesil... Spravne ta chapem, ze je nakladne vyriesit tuhost a vibracie pri tak velkom rozmere obrobku? Ja som oproti tomu chlapikovi planoval zvacsit rozostup lozisk tak na 30cm a vzperami (do trojuholnika) este obmedzit predo-zadny pohyb portalu... myslis, ze by to mohlo stacit? (na drevo, plasty...)
Zberne suroviny mam v plane navstivit tak do mesiaca- papiera uz mam plnu pivnicu tak ked im to poveziem tak sa im tam trochu poobzeram - mozno sa nieco pritrafi...

Bobik - jo - toho som sa obaval... rozmyslal som nad ocelovym jaklom pre pojazdne diely, mozno na celej zakladni (portal zatial v plane z hlinika - kvoli hmotnosti)

Čím větší tím horší, to je pravidlo.
Vždy je lepší udělat tuhou malou = použitelnou mašinku než velkou třasořitku k ničemu.
Každý prvek, každý spoj, každá vůle v ložisku a každý průhyb materiálu se sečte do výsledku. Pokud fréza má řezat materiál potřebuje zůstat stát, opřít se o konstrukci aby mohla správně pracovat.
Zkus si vzít lámací nůž a řezat třízku z balzy a nebo z překližky či plastu. Potřebná síla je řádově jiná a navíc při přerušování řezu, vyjíždění z materiálu různé změny směru vznikají síly velmi záludné.

Pokud chceš dělat podobnou konstrukci použil bych klidně hlazený plný profil na základnu. Hlazenka se dá taky dobře sehnat a v porovnání s jeklem je mnohem dál (přesnost, pevnost). Na ni by se již dali udělat nějaké vozíky.
Ostatní posuvy bych dělal jen s lineáry.

Můžu s klidem odhadnout že pokud potřebuješ plochu 90x50cm pracovně bude frézka vážit alespoň 100kg aby byla trochu použitelná.

Stavet takovy stroj podle linku na zacatku je skoda prace a materialu.
Vzdyt se to musi klepat jako drahy pes.
Snad tu balzu to zvladne, ale ta prakticky neklade odpor.
Pripojuji se k nazoru ostatnich, lepsi neco mensiho, ale tuheho.
Pavel