"přetaktování" 3f asynchronního motoru

[Thomeeque]

Ahoj,

mám motor následujících parametrů:



a provozuji ho na měniči EMOTRON DFE23-02, který je schopen jít až do 200Hz.

Při krátkém testu nebyl pro motor žádný viditelný, slyšitelný či cítitelný problém pracovat na vyšší než nominální frekvenci (50Hz) a proporcionálně vyšších otáčkách a to klidně i při 150Hz (víc jsem raději neriskoval, už to byl docela hukot a já ani neměl motor nějak ukotvený). Vyšší točky (nad 920RPM) by se mi asi občas mohly hodit, proto bych se chtěl poptat, jaká jsou úskalí, jak je to s momentem (výkonem), jestli takto někdo motor provozujete atp.

Už jsem to probíral s oscarem, tak něco vím či tuším, ale budu dělat, že ne

No, hlavně by se to prý asi nemuselo líbit ložiskům, na druhou stranu mezní rychlosti kuličkových ložisek (což ale nevím, jestli je validní srovnání) pro vnitřní otvor cca 14mm se pohybují kolem 30'000RPM..

Dík, T.

[testone]

pro 6002 (d=15, to odpovídá osazení na pr. 14) jsou v katalogu ZKL mezní otáčky pro mazání tukem 21000/1min
jsou omezeny hlavně vývinem a odvodem tepla, uvažován je dlouhodobý provoz (desítky tisíc hodin)
při takovémto použití není co řešit
max to začne smrdět a chrastit, tak se to zastaví a vyměněj se ložiska za 50,-
I kdyby se to kouslo, co se stane?
V čem je problém?

[RaS]

ložiska jsou stejný jak pro 2polovej kterej točí cca 3000 tak pro 6ti polovej kterej máš a točí třetinu takže i dkyž pujdeš na 50Hz tak co se týká otáček na tom budeš uplně stejně jak 2polová varianta..

[Thomeeque]

Díky, pánové!

I kdyby se to kouslo, co se stane?
V čem je problém?

Chápu jako řečnické otázky A jak je to s příkonem/výkonem/momentem nad 50Hz, zůstává stejný, větší, menší..?

ložiska jsou stejný jak pro 2polovej..

To jsem si taky řikal, pak mě napadlo, že to nemusí bejt pravda (vim prd)

T.

[lubos]

Hele jsi si s těma polama jistej? Teoreticky bych to chápal ale měl jsem rozbráno několik motorů ( vždy více poly) a nějak to na frekvenci a otáčky nemělo vliv. Ale možná jsem mimo.

[rollfree]

Chápu jako řečnické otázky A jak je to s příkonem/výkonem/momentem nad 50Hz, zůstává stejný, větší, menší..?

Moment pujde dolu. A vykon pozdeji taky. Takovy motor bude mit vyssi indukcnost, nez srovnatelny rychlobezny 2-pol. Takze tam uz nedokazes pri vyssich frekvencich procpat dostatecne velky proud (stejny problem, proc je pro vyssi rychlost krokovani na krokacich treba vysoke napajeci napeti). Takze se zvysujici frekvenci by to chtelo zvysit i napeti (coz Ty ale asi nedokazes, protoze menic Ti vic nez 230V neda).

[Thomeeque]

Aha, jasně, rozumim, dík!

Luboši, Trojfázový asynchronní motor - Princip činnosti:

Otáčky točivého pole jsou dány kmitočtem napájecího napětí odebíraného ze sítě a počtem pólů trojfázového motoru.

,

kde f je kmitočet proudu a p je počet pólových dvojic statoru.

[rollfree]

Pardon, opravuju se. Nemusi mit vyssi indukcnost, nez 2-polovy.
Zbytek plati (ze pri vyssi frekvenci nestaci proud narust dost vysoko).

[Selic]

Přetočit motor lze bez problémů, pokud to dovolí zátěž. U soustruhu a vrtačky, žadný problém. Naopak u odstředivých ventilátorů a čerpadel nelze nikdy!
Aby se neprorazilo vinutí, tak měnič od 50Hz víš musí držet maximálně jmenovité napětí motoru a tím mu se vzrůstající frekvnecí klesá moment. A taky se bude víc hřát.
Pokud máš motor na 230V a měnič taky na 230V. Nebo motor zapojený na 400V a měnič napájený 400V, tak při správném opsaní hodnot ze štítku motoru do měniče nelze motor zničit jinak než přehřátím, když se přežené zátěž.

Pak je ještě fígl na motor, který lze zapojit Y/D 400/230V a měnič na 400V jak udržet moment do vyšších otáček.
U siemnsu hledej heslo 87Hz calculation.

[Thomeeque]

A taky se bude víc hřát.

Co se bude víc hřát, měnič nebo motor nebo obojí?

hledej heslo 87Hz calculation.

Koukl jsem, zajímavá finta! Ale 400V měnič bych neměl jak napájet.

Díky, T.

[rollfree]

Koukl jsem, zajímavá finta! Ale 400V měnič bych neměl jak napájet.

To neni zadna finta, to je jen aplikace jiz drive zmineneho principu: pri vyssi frekvenci a vysoke indukcnosti civek (ktere jsou spocitane na 50Hz) proste musim dodat vyssi napeti, abych tam stihl za pulperiodu protlacit dostatecny proud. A taky abych prekonal vyssi BEMF. Stejne jako u krokacu nebo u DC motoru, kde se stoupajicim napetim stoupaji otacky. Neni to zadna magie, jen prosta fyzika.

[Thomeeque]

Samozřejmě, ale tady je ten zmíněný obecný princip aplikován specifickym způsobem se zajímavými důsledky a to je ta finta.

Neni to zadna magie, jen prosta fyzika.

[Zdenek Valter]

Hele jsi si s těma polama jistej? Teoreticky bych to chápal ale měl jsem rozbráno několik motorů ( vždy více poly) a nějak to na frekvenci a otáčky nemělo vliv. Ale možná jsem mimo.

No to by teda mělo
I 3f dvoupólový motor jich má vlastně 6 (dva póly na fázi
(vlastní magnetické pole se v něm otočí dokola 50x za vteřinu t.j. 3000x za minutu) - u synchonního se tedy rotor točit při 50Hz 3000 otáčkama za minutu
U asynchronního motoru je oproti synchronnímu rotor v tzv. skluzu oproti rotaci magnetického pole a točí se o něco pomaleji cca 2800 otáčkama za minutu.
U nejrozšířenějšího 3f asynchronního motoru s kotvou na krátko se do rotoru indukuje napětí z rotujícího magnetického pole statoru což bez skluzu nelze
3f čtyřpólový motor jich tedy má 12 a vlastní magnetické pole se v něm otočí při 50Hz 1500 x za minutu
3f šestipólový motoru jich má 18 a vlastní magnetické pole se v něm při 50 Hz otočí při 50Hz za minutu 1000x ( to je asi případ i Tomova motoru

[lubos]

No mě to právě přijde dost divný, mám rozbraného atase a nějaké ATC vřeteno a třeba to atc vřeteno má cca 24 nástavců a rozhodně tam funguje co 50hz tak 3000tis otáček. Mám pocit že atas má 12 nástavců a pro každou fázi 4 cívky tam by to asi vycházelo.
teoreticky mi to štimuje ale prakticky nějak ne.

[RaS]

to přece záleží jak to je namotaný..ten trafoplech bude stejnej s 24ma drážkama pro 2,4,6 i 8mi pólovej motor... aspoň co si tak vzpomínám..