CNC Fórum

Ahojte,
z dlhej chvile som sa zamyslal nad primitivnou vecou z fyziky strednej skoly - mechanika - mechanicka oscilacia a pohyb po kruznici. Som zvyknuty dedukovat a uzatvarat fakty z platnych vyrokov. Narazil som vsak na problem, ktory je v tejto zdanlivo notoricky jasnou vecou v absolutnom rozpore so sucasnou fyzikou.

Vyslovim niekolko viet, ak sa v niektorej mylim, prosim opravte ma, nech sa uz nad tym nemusim trapit:

1. mame jednoduche kyvadlo vo vakuu. Odpor a trenie a ine straty pokladajme za nulove.
Udelenim urcitej potencialnej energie zdvihnutim a spustenim zavazia kyvadla ho rozkmitame. Pri nulovom odpore prostredia a samotneho mechanizmu kyvadlo kmita vecne. - klasicky mechanicky oscilator

2. mame kyvadlo , ale v prostredi bez gravitacie. kyvadlo je pohanane pruzinou. odpor a trenie/ straty zanedbatelne.
Po rozkmitani bude kmitat vecne.

3. ak sa teleso pohybuje po zakrivenej drahe, povedzme po kruznici, posobi na neho odstrediva sila v smere kolmom na momentalny smer pohybu.

4. ak sa teleso pohybuje po drahe ma urcitu hybnost, sila posobiaca na toto teleso v smere kolmom na drahu pohybu nema ziadny vplyv na rychlost toho telesa - napr zataz na voziku vozik nezastavi.

Myslim, ze potialto sa vsetci zhodneme, ze je to ok.

Problem nastava tu:
To kyvadlo vo vakuu bez gravitacie, nie len ze kmita. Jeho zavazie sa pohybuje po kruznicovej drahe - po kruznicovom vyseku. takze na zavazie kyvadla posobi sila pruziny v smere pohybu zavazia, ale aj odstrediva sila kolma na aktualnu polohu na kruznici.
Z toho vyplyva:
Taketo kyvadlo umiestnim na vozik, ktory bude schopny sa pohybovat len jednym smerom. povedzme len zlava do prava.
kyvadlo s pruzinou bude umiestnene tak, aby kmitalo hore-dole po kruznici. Najvacia odstrediva sila bude v smere pohybu vozika. Vozik ma tiez nulovy odpor.
Ak to kyvadlo na voziku rozkmitame, bude kmitat vecne. Avsak odstrediva sila bude posobit a rozpohybuje vozik. Kedze je to odstrediva sila kolma na smer pohybu kmitajuceho zavazia kyvadla, jej spotrebovavanie na rozhybanie vozika nema vplyv na samotne kmitanie. Takze vozik bude neustale zrychlovat.

To ze vozik bude neustale zrychlovat znamena, ze bude donekonecna narastat jeho hybnost, jeho kineticka energia.
A toto je v priamom rozpore s termodynamickymi vetami...

Ak sa nemylim, dosledky su pre nas dost znacne. Vo svojej uvahe neviem najst chybu na mojej strane. Snad ju najdete Vy, nech mozem kludne spavat.

chybu mas tady: "jej spotrebovavanie na rozhybanie vozika nema vplyv na samotne kmitanie"

tím jak bude vozík zrychlovat se bude zmenšovat výchylka kyvadla, až kyvadlo předá svou energii do hybnosti soustavy vozík - kyvadlo
nebo při výchylce kyvadla jedním směrem se vozík hne druhým, při otočení jednoho směru se otočí i druhý, něco jako dvě kyvadla zavěšená na sobě (druhé na kuličce prvního), v tomto případě se změní amplitudy kmitu a frekvence kmitu, to je přímým důsledkem změny hmotnosti soustavy, celková energie v soustaně zůstane shodná
asi jako když se krasobruslař při vjezdu do piruety odrazí s roztaženýma rukama, začne se otáčet kolem své osy a pak připaží a tím se šíleně rychle roztočí - energie zůstane zachována, jen se změní poměr momentu setrvačnosti (hmotnosti) a rychlosti otáčení
snad moc nekecám, výše uvedené jsou mé 30 let pamatované znalosti z fyziky
v opačném případě jsi konečně objevil perpetum mobile 2. typu

Nikoliv. Odstředivá síla je jen zdánlivá, vnímal by ji pouze pozorovatel sedící na tom kyvadle. Ale ve skutečnosti, kdyby se třeba přetrhnul závěs toho kyvadla, tak bude závaží pokračovat přímočarým rovnoměrným pohybem po tečně (čili kolmo k tebou předpokládanému pohybu).

Je to stejná situace jako kdybys vyšetřoval šroub na konci pilky na železo, zjistil, že na něj působí síla způsobená napětím listu a divil se, že se pilka sama nepohybuje ve směru toho šroubu, ač na něj působí ta síla

a co takhle powerball
http://www.ball.cz/" onclick="window.open(this.href);return false;

pod uhlem pusobici sila k te odstredive dokaze pridat i odebrat energii ze setrvacniku

Mám pocit že se nudíš...
Selský nestudovaný rozum má pocit, že 1 a 2 je špatně, nebude to věčně, ale jen tak dlouho než se unaví ty závěsy těch kyvadel a upadnou:
a) u jedničky jej bude postupně brzdit nějaká gravitacea
b) u té pružiny ani tak dlouho ne. ta pružina svým vnitřním pnutím neustále bude odebírat energii tomu kyvadlu.
Ty ostatní jsou na mě složité..ráno

Tedy ne na věčné časy, ale dlouho.

Testone: uvazujes velmi spravne. Skutocne, ak kyvadlo kmita vo velkom uhle (napr 180 stupnov) - najvacsiu schopnost ma kyvadlo odovzdat voziku energiu v polohe uplne hore a uplne dole - vtedy sa zavazie pohybuje takmer rovnobezne so smerom voziku. Avsak, v tejto polohe ma aj takmer nulovu kineticku energiu (odovzdat voziku vie len kineticku). Takze postupne smerom k stredu kmitania kyvadlo zrychluje a ked sa pohybuje kolmo na smer pohybu vozika, je najrychlejsie a ma najvyssiu odstredivu silu a odovzdava najviac energie - a prave vtedy vozik neodobera kineticku energiu.
Aj to hovoris spravne, ze vozik je akoby druha strana kyvadla. Avsak, jeho draha je zafixovana a moze sa pohybovat len jednym smerom - ako vlak na kolajniciach - aj ten vlak, ked sa pohyna, tak zemegulu otoci trosku opacnym smerom, deformuje ju, ale vzlhladom na miesta na zemi to ma minimalny vplyv - myslim v nasom teoretickom svete bez odporov.

Takze poopravujem sa: Vozik nebude zrychlovat do nekonecna linearne, ale jeho zrychlenie bude postupne klesat az na zabedbatelnu hodnotu. Avsak, jeho konecna hybnost/energia bude ovela vyssia, nez energia udelena kyvadlu na rozkmitanie.

Aha, co som nasiel na Youtube: http://www.youtube.com/watch?v=GuTMYgQDUzs" onclick="window.open(this.href);return false;
Docela zaujimave.

Nikoliv, hybnost soustavy bude přesně stejná, ať už se energie přelije z kyvadla do vozíku nebo nikoliv

A co potom ten pokus na videu? Vozik s kyvadlom sa posunul takmer o trojnasobok dalej ako vozik s priamym narazom.
To nemozeme len tak zaklincovat, aby to sedelo s pouckami. Podla mna tam volaco nesedi. Ani teoreticky, ani prakticky.

Ten pokus je od první vteřiny špatně provedený a nemá smysl se jím zabývat. Jakmile totiž pustí tu kuličku po nakloněné rovině, měla by se vozík rozjet na opačnou stranu (působí na něj reakce horizontální složky zrychlení té kuličky), což neudělá, takže "zanedbatelné vlivy" až tak zanedbatelné asi nebudou.

Jdu teď pryč, tak na předpokládanou námitku odpovídám předem: část potenciální energie kuličky se změní na kinetickou energii posuvného pohybu, část na rotační. Ovšem do vozíku "štouchne" pouze ta posuvná složka, pro převedení energie rotační tam chybí mechanismus a tudíž se třením změní na teplo.

A za mě už končím

jeste chybi pokus se stejnym kyvadlem ale ne na pojizdnem voziku ale treba na ukotvenem
to kyvadlo by se kyvalo o mnoho dele nez na tom popojizdecim

asi tak před rokem se tu řešila nekonečná čokoláda
tam bylo asi taky něco špatně

Zda sa, ze to vobec nie je nova myslienka. Mrknite sem, oplati sa pozriet, najma videa:

http://www.veljkomilkovic.com/indexEng.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

kutil_tim píše:On má někdo k dipozici prostor bez gravitace a spojení bez tření ?
Sem s tím na pokusy.
Mám zájem zn. jen levně

http://www.ode.org/" onclick="window.open(this.href);return false; ?

Já to furt nechápu.

Prozraďte mi proč ty žiďáci vod Rockefellerů se pořád serou s nějakým kopáním uhlí a dolováním nafty a plynu, pořádáním dobyvačných a umravňujících válek, což jistě stojí nemalé peníze, proč si raději díky autorským a patentovým právům, které jsou jistě schopni přizpůsobit sami sobě, nepořídí pár takových stroječků, a neprodávají nám energii z nich?

Je to troll!