CNC Fórum

V číně se s tím neserou a staví 3D tiskárny rovnou na beton
docela zajímavé vydejko. může to být i celkem pevné když je to z jednoho kusu.
http://www.youtube.com/watch?v=OYqBxEAtXZA

materiál mi připomíná chemickou kotvu .... takže cena vysoká,zátěž přírody taktéž až se bude stavba likvidovat. Nebyli první ve vesmíru,tak tisknou domy...

Četl jsem že něco podobného chce NASA realizovat na měsíci. pokud ho osídlí, tak chce baráky "tisknout" z místních materiálů. Což je samozřejmě logicke. Kdo by taky tahal beton a na měsíc. Jen jestli tam najdou i vhodné pojivo.

Pěkné Jinak myslím, že cesty ke zlevnění tu jsou. Kdysi jsem se přichomýtnul k betonáži, kde měli v betonu nějaký urychlovač a šalování sundavali hodinu po nalití betonu, pak už to bylo bezpečně samonosné. Dovedu si představit, že s takovýmhle betonem a čerpadlem na beton s CNC řízeným ramenem by se dal udělat barák přímo na místě Samozřejmě, "pár detailů" je ještě nutných dořešit, ale třeba se blíží doba, kdy bude mít vlastní barák úplně každý, stejně jako má skoro každý vlastní auto

Moc bych tomu nevěřil, na nějaké kůlničky do rozponu stěn 3m možná, ale klasický RD tím nepostavíte. On beton bez plniva-kamenivo, popř. výztuže-ocel, je v podstatě velmi křehký. Na jakýkoli vodorovný prvek potřebujete buď výztuž nebo jak je na videu vidět příhradovou konstrukci. Jenže má to háček, příhradovina je sama o sobě vždy o vysokém nosníku a jednotlivé příhrady jsou namáhané jen osovými silami, což u tlaku vydrží, ale tah asi nepřenesou a to spojení ve styčnících mají číňani také mizerné. Asi to jen viděli a okopírovali a funkčnost nikde, ostatně jako u většiny sofistikovanějších výrobků.

prochaska píše:Pěkné Jinak myslím, že cesty ke zlevnění tu jsou. Kdysi jsem se přichomýtnul k betonáži, kde měli v betonu nějaký urychlovač a šalování sundavali hodinu po nalití betonu, pak už to bylo bezpečně samonosné. Dovedu si představit, že s takovýmhle betonem a čerpadlem na beton s CNC řízeným ramenem by se dal udělat barák přímo na místě Samozřejmě, "pár detailů" je ještě nutných dořešit, ale třeba se blíží doba, kdy bude mít vlastní barák úplně každý, stejně jako má skoro každý vlastní auto

Ano urychlovače popř. plastifikátory to je otázka chemie a ta je už dosti ve stavebnictví vymakaná. Dělal jsem v betonárně a třeba zámkovka se dělala s plastifikátory a ze suchého betonu se vibrolila, takže po zavibrování se okamžitě vykleply kusy z forem k dosušení. Další chemie je třeba na zrání betonu i kolem bodu mrazu, ale ceny jsou extrémní.
To už bych to CNC na stavbu baráků viděl spíš jako kladeč ztraceného bednění a jeho následné zalití betonem a stejně to bude jen hrubá stavba, na kterou musí naklusat parta zedníků.

sechtech píše:což u tlaku vydrží, ale tah asi nepřenesou

Třeba se zase vrátíme ke klenbě

my jsme stavěli takovou budovu, kde byly na stropě betonové panely, všechny panely co přivezli měli výrobní datum o 4dny dřív než jsme je dávali na stropy.. 8m dlouhej panel a píšou že se dá zatížit hned na max ačkoliv ten beton nemůže bejt vyzrálej, když jsem se ptal chlapíka jak to může vyzrát tak říkal, že linka chrlí panely udusává beton a nakonci lezou panely který se jen krájej na míru a rovnou se jeřábem berou a odebíraj na hromadu kde ty 3 dny zrajou a pak to jede na stavby..

já bych to viděl po nějakém vychytání technologie docela reálně
Ytong a podobné pěnové běžně používané stavební materiály jsou směs jemného písku nebo popílku, vápna, vody a hliníkového prášku kvůli reakci s tím alkalickým vápnem, tím to vypění, ve výrobně z toho odliji-vypění velké bloky a ty se pak řežou na tvárnice
sušiny je v tom možná pětina, zbytek je vzduch a CO2, snadno se to v cisterně přiveze na místo, snáz než hotové tvárnice a hadicí se cisterna jen připojí k míchačce
kdyby se to míchalo přímo v hlavě nějaké CNC portálky tak, jak to má ten číňan na videu tak by to mohlo jít, koneckonců on taky na tom videu požívá něco podobného
stropy se běžně dělají z polotovarů, ve kterých je zalitá část výztuže ve formě příhradových nosníčků , zbytek (horní pás) se zalévá na stavbě betonem, tím se to zmonolitní
postavit stroj kolem základové desky, 1. den
vytisknout patro a do rána nechat vytvrdit, 2. den
položit strop, 3. den
vytisknout podkroví, 4. den
uklidit, demontáž technologie, 5 den
a zedníci nebudou mít co žrát

RaS píše:my jsme stavěli takovou budovu, kde byly na stropě betonové panely, všechny panely co přivezli měli výrobní datum o 4dny dřív než jsme je dávali na stropy.. 8m dlouhej panel a píšou že se dá zatížit hned na max ačkoliv ten beton nemůže bejt vyzrálej, když jsem se ptal chlapíka jak to může vyzrát tak říkal, že linka chrlí panely udusává beton a nakonci lezou panely který se jen krájej na míru a rovnou se jeřábem berou a odebíraj na hromadu kde ty 3 dny zrajou a pak to jede na stavby..

Ano tak se dělají spiroly, předepnuté stropní panely
My jsme dělali normální nepředepnuté do rozponu 7m a také se občas "v presu" vezli na stavbu pár dnů po výrobě
Jinak technologie je takováto: podlož(vyztužená ocelová deska) na tu se přichytí forma(tvarované boky i čela-modifikovatelná)
do formy se umístí výztuž předem svařená
čela formy jsou s otvory, otvory se vsunou 4 jádra(uzavřená roura)
nasype se z míchacího automatu beton, podlož přitom sedí na vibračním stole, kde se zavibruje po každém dosypání betonu(polosuchá směs)
podávacím vozíkem se dosypává beton, po konečném zavibrování vozík přejede vrch válci(utuží a zahladí povrch)
naběhnou dva hladiči, doopraví povrch
vytáhnou se jádra, sundá se forma a panel na podloži jede do tunelů, kde se zahřívá a propařuje párou a postupně jak se doplňují další se tunel naplní, z tunelu se vyváží druhý den na skládku, kde zraje 28dnů, obvykle méně, podle požadavku odběratelů(ještě nemá deklarovanou pevnost, ale montážní už ano)
6m panel má cca 2,5 tuny
Chtěl bych vidět toto dělat na stavbě "tiskárnou".
Jak jsem dříve říkal, i strop by šel tím kladečem udělat: bednění-narovnat stropní tvarovky, výztuž, zalít betonem, ale pořád je tam fúra ruční práce.

testone píše: a zedníci nebudou mít co žrát

No a ti noví budou muset mít taky VŠ, jako obráběči.

GeeSnake píše:

testone píše: a zedníci nebudou mít co žrát

No a ti noví budou muset mít taky VŠ, jako obráběči.

Proc ne, ale doufam, ze to bude muset byt technicka z (adekvatniho) oboru, ze nebudou stacit napr. prava z Plzne ...

dneska jsou tituly skoro zadarmo
jen se na to musi chvilku pockat

Jakmile to začne být zajímavé, tak "se" už nějaké pěkné postupy vymyslí. Určitě není nutné "tisknout" úplně všechno, třeba překlady a stropní panely by se daly klidně dělat z prefabrikovaných výztuží třeba ještě spojených se ztraceným bedněním jako to existuje už teď. Ale dovedu si představit třeba takhle dělat monolitické duté zdi, včetně prostupů pro svislé rozvody (a případně i vodorovné, jen by tam musel vždycky někdo vběhnout a položit na udělanou polodrážku nějakou instalační chráničku).

prochaska píše:Jakmile to začne být zajímavé, tak "se" už nějaké pěkné postupy vymyslí. Určitě není nutné "tisknout" úplně všechno, třeba překlady a stropní panely by se daly klidně dělat z prefabrikovaných výztuží třeba ještě spojených se ztraceným bedněním jako to existuje už teď. Ale dovedu si představit třeba takhle dělat monolitické duté zdi, včetně prostupů pro svislé rozvody (a případně i vodorovné, jen by tam musel vždycky někdo vběhnout a položit na udělanou polodrážku nějakou instalační chráničku).

Taky si myslím, že na stěny by to nebylo špatné, i když zedníci jsou taky rychlí a zabijou se dvě mouchy jednou ranou stavba a zaměstnanost.
Inovace jsou pěkné, ale ten přínos v tomto až takový nebude.
Cena technologie se musí zaplatit, takže výsledný produkt bude dražší než při ruční práci.
Ale zůstaňme v úrovni snů: Ten automat, kdyby byl v podobě mostového jeřábu, tak by určitě dokázal umisťovat jak výztuž, tak ztracené bednění, popřípadě dopravovat cokoli na jakékoli místo. Mimo stavbu by byla skládka materiálu, odkud by si bral jednotlivé díly. Potom by musela být i obsluha, která by ty díly doplňovala, takže zase další lidé okolo. Údržbáři, elektrikář, operátor, prostě i tak hodně lidí okolo toho zázraku.