otáčky 2F KM

[Machi]

zajímalo by mne co snesou KM. Můj KM NEMA24 PHB60S90-430 na KŠ D=25 stoupání 4mm (tos kuřim) posuv 2000mm/min => 500 ot/min.
Při posuvu 2500mm/min už se ztrácí kroky (přeskakuje).

[robokop]

si precti navod tam na to jsou grafy s charakteristikama

[Machi]

právě že grafy zrovna chybí...
http://www.primopal.com/primopal/files/pdf/PHB60S.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

[robokop]

v tom pripade to asi neni uplne kvalitni vyrobce

tak si to holt musis odmerit sam

[risa]

500ot/min je u 2 fázov.horni mez
ještě můžeš zvýšit napájecí napětí na driveru na jeho maximum,ale.....
zde již hraje velkou roly vztah impedance vinutí,napájecí napětí,frekvence spínání výkonové části,momenty setrvačnosti

[Machi]

děkuji za odpovědi. Druhé cnc budu dělat s 3f motory. motory na současném cnc jsem trochu předimenzoval Z-ko má cca 15-18 kg původně jsem chtěl celou elektroniku z prvního cnc použít na nové, nechám ho tak jak je může se hodit on ten TOSácký základ je fakt přesný (teda pro mne).

[robokop]

obecne plati cim vetsi motory tim pomalejsi
jestli jsi to predimenzoval tak to muze byt tim

[greenhorn_palic]

zdravíčko, řeším něco obdobného,
chc si něco ujistit
mám motor 86HS85 od Leadshine,


tak motor s nasteveným mikrokrokováním na 8 (1600 kr/ot) při výstupní frekvenci z machu 35KhZ bude max točit 1312,5 ot/min
jak se dívám na momentovou charakterisitku, viz. příloha tak max otáčky motoru jsou 2400 ot/min ale já mám mikrokrokování (menší než half step) tak by pro mě platila ta charakteristika do 1200 s modrými čtverečky?

děkuji za ověření

[risa]

ano platila,při 1200 ot/min,bude mít motor cca 0.2Nm
při daném zapojení cívek motoru (do série)a parametrech driveru.
na prázdno se tam budou objevovat rezonance motoru,kdy se motor zastaví,nebo roztočí na druhou stranu,
s napojením rotoru na nějakou zátěž,setrvačník, dojde posunutí,utlumení rezonancí.
Při vyšších točkách záleží jak je navrhnut výkonový stupeň driveru,jakou frekvenci zvládají,jak je "chytrá" elektronika
když jsem oživoval ty driver pasci 5410,tak jsem měl připojeny měřáky v napájecím obvodě,
a bylo krásně vidět jak s rostoucí frekvencí/otáčkama klesá proud ,až při cca 900,nastal opak,kdy výkový stupěn/tranzistory se nestíhaly uzavírat,a postupně pracovaly do "protitaktu"

[robokop]

patrne ano

tj budes tam mit cca 1Nm
kdyby jsi pouzil 2Nm motor tak to tak prudce neklesa mohlo by to vyjit stejne ale podstatne levneji

nekdy mene znamena vice

[greenhorn_palic]

děkuji oběma,

tak jak mám nastavené na driveru M880A také od Leadshine mikrokrokování na 8 (1600kr/ot)
ale jestli dobře chápu momentovou charakteristiku, tak konečné otáčky při kterých má motor sílu bude kolem cca 2400/8= 300ot/min?
takže průběh charakteristiky bude hodně strmý

pokusy s pališkou jsem děla při rychlosti 900mm/min >> na otáčky motorů: osa x=92,045 ot/min
osa y=117,504ot/min vše je přibližné

takže když to shrnu, tak motory mají docela ještě sílu při 900mm/min a nemusím přepojovat na paralení zapojení

je to tak?

našel jsem si rychlosti palení autogenem i plazmou (závislé na tloušťce)
autogen cca do 200mm/min
plazma 80A, 12kW cca 584m/min (tl. 22mm)

takže by mi to mohlo stačit?




a ještě jeden dotaz,
na driveru mám pomocí switchu nasteven dynamický proud motoru na (2,8A peak - špička, 2A st.)
motor při seriovém zapojení (to mám) má 4,9A peak a fázový 3, 4A, ale vše při half step (nevím jaký proud bude při 1/8 step), zkusím změřit na fázi kr. motoru

takže motor ochuzuji o moment, mohl bych mu přidat změnou nastaveni omezení na 4,9A špička, 3,5A st. ?


děkuji

[robokop]

to musis s tim proudem zkusmo
nekdy to taky znamena ze mene je vice

tj. ubranim proudu snizis moment ale stoupne mezni rychlost takze se dostanes na vyssi otacky

[Mex]

ale jestli dobře chápu momentovou charakteristiku, tak konečné otáčky při kterých má motor sílu bude kolem cca 2400/8= 300ot/min?

Podle mě úroveň mikrokrokování nebude mít na rychlost vliv. Tedy nebude mít zásadní vliv, ovlivňuje vibrace a kultivovanost chodu motoru, ale to jsou nepřímé vlivy.

To, že mají jinou křivku u full-stepu a jinou u half-stepu je podle mě tím, že u full-stepu do toho motoru tlačí vyšší proud. Když si uvědomíš průběh proudu u jednotlivých režimů krokáčů, tak u full-stepu jedou vždy obě cívky s plným proudem. Kdežto u jemnějších režimů (počínaje half-stepem) když je proud jednou cívkou maximální, tak je ve druhé cívce nulový. Takže celkový součet absolutních hodnot proudů je u full-stepu vyšší, než u jemnějších režimů.
Takže rozdíl v rychlosti v případě mikrokroku třeba 1/4 nebo 1/6 nebude žádný, nebo pouze minimální (nepřímé vlivy, viz výše).
Stáhni si datasheet třeba k TB6560, tak jsou ty proudy pěkně namalované (určitě i jinde).

Poznámka pro upřesnění: existuje i režim full-step, kde nemusí být plný proud v obou fázích, ale ten se zde neuvažuje.

[robokop]

vliv to prave ma
cim jemejsi je mikrokrokovani tim min mensi je amplituda vibraci a tim plynulejsi je chod
tedy mensi nachylnost ke ztrate kroku

stejne je to s tim proudem
pri velikem ten motor chodi tvrde
ten motorek chodi po jednotlivych diskretnich polohach coz je proti prirode
elektrika se meni vpodstate okamzite a prikazuje mu zmeny polohy tak ze nejdriv je tu elektricky jedna poloha a pak krok a je dalsi a nic mezi tim
pak je tu fyzika a setrvacnost kdy je tu jedna poloha a 0 rychlost, el. zmena akcelerace brzdeni (prekmit) a druhy stojici stav (to vse v ramci pruznosti mag. pole, nabehu proudu vzhledem k indukcnosti atd...)
cim hrubsi jsou kroky tim brutalnejsi to je, tim nachylnejsi to je na vyskoceni ze synchronu
kdyz do toho pustis min proudu tak to logicky zaobluje ty hrany tech obdelniku po kterych to chodi (kdyz si predstavis graf) tim to chodi jakoby plynuleji
cim jemnejsi mikrokroky tim jsou ty zmeny mensi a jemnejsi krok
v praxi to ma smysl tak do 16 mikrokroku pak uz to nejevi prilis vyrazne zlepseni ale zbytecne to potrebuje rychly generator pulzu

[Mex]

... cim hrubsi jsou kroky tim brutalnejsi to je, tim nachylnejsi to je na vyskoceni ze synchronu ...

Už by to měl někdo tomu Leadshine říct, protože oni tam mají právě pro ten hrubší krok (tj. full-step) vyšší rychlost a sílu než pro jemnější (half-step).