Co by měl umět CAM

[prochaska]

Na návrh "stro1" jsem sepsal připomínky k CAMu, ale abych nezapleveloval vlákno o SurfCAMu, dávám to jako nové téma.

Jsou to moje připomínky k HSMWorks (ale určitě relevantní i pro některé jiné programy), spíš drobnosti, víc kosmetické než faktické, ale vývojáři HSMWorks některé z nich odmítli dát na wishlist, že prý jsou v rozporu s koncepcí programu, o některých napsali, že je to dobrý nápad, ale už dlouho se s tím nic nestalo. Kdo uvažuje o HSMWorks, může to použít též jako vodítko pro rozhodnutí.

* víc jednořádkových uživatelských komentářů k jobu, operaci a nástroji. Tyto komentáře by měly být dostupné pro postprocesor, aby se pomocí nich daly předávat uživatelské parametry. Například SolidCAM je má, jsou označené jako User parameter 1 až 3 a docela se hodí pro realizaci různých domo-robo funkcí programu.

* zpřístupnit víceřádkový komentář k operaci Manual NC v postprocesoru, stejně jako je tomu u normální operace.

* víceřádkový pass-through (neboli dovolit přímo psát fragmenty G-kódu). Teď to jde taky, ale musí se to obcházet, protože přímá cesta dovoluje jen jeden příkaz (nebo několik málo co se scukne na jeden řádek, než to začne být nepřehledné).

* Umožnit u frézovaných válcových závitů zadat přímo střední průměr závitu. Teď se to dělá jako offset středního průměru závitu vzhledem k vymodelované předvrtané díře, což může znamenat problém, pokud se rozhodnu změnit průměr předvrtané díry, ale ponechat závit a zapomenu to upravit.

* Doplnit úhlové natočení počátku frézovaného závitu (to teď jde obejít zařazením závitu do bloku "rotace")

* Doplnit zafixování šroubovice frézovaného závitu v prostoru, abych mohl při ladění programu měnit počátek a konec, ale vlastní závit se při tom neposouval (teď to jde obejít tím, že měním počátek v násobcích rozteče)

* Automatické generování operace předvrtání při použití přímého zanoření frézy

* Frézování bočních drážek (kotoučovou frézou, pilou). Teď se při tom musí dělat ruční výpočty, je-li drážka širší než fréza.

* U frézování závitů dovolit přesně půlkruhové (šroubovicové) nájezdy a odjezdu ze středu díry. Teď jsou tam jen obecné, které nejsou přesně půlkruhové.

* U frézování kontury dovolit zadání nuly pro počet průchodů načisto (tj. moci provést pouze hrubovací operace a vynechat dokončovací). Dá se to dá obejít přídavkem na obrábění.

* Při obrábění řádkováním moci zvolit úhel nejen ve stupních, ale i podle vybrané přímé hrany

[tomi]

Jen co mě tak napadlo k vylepšení HSMWorksu(většinu jsem psal na forum ) a líbilo by se mi:
Jedna tabulka nástrojů na všechny materiály s několika dalšími rubrikami pro uživatelské informace.
V tabulce nástroj definovat defaultní cyklus u nástroje. Nevím proč musím při výběru hlavičky vždycky nastavovat cyklus vyvrtávání.
http://camforum.autodesk.com/index.php? ... 2054;image" onclick="window.open(this.href);return false;
Lepší grafika verifikace, s možností zapnout jednobarevnou verifikace a možnost zapnout jednu barvu na jeden nástroj.
Možnost zapnout zjednodušenou simulaci u vrtacích operací (aby nástroj nevyjížděl stále ven pro urychlení času, popřípadě i u spirálového frézování ve vrtacích cyklech).
Program by počítal a zobrazoval dynamicky Tea hodnotu (úhel opásání)/optimální záběr u adaptivního frézování.
Zadávání posuvů (zadáním jednoho posuvu a tlačítkem přenést do ostatních políček), popřípadě skrýt ty, které nejsou u operace aktivní.
http://camforum.autodesk.com/index.php? ... 2406;image" onclick="window.open(this.href);return false;
Ikony v knihovně pro rychlejší výběr nástroje.
http://camforum.autodesk.com/index.php? ... 2346;image" onclick="window.open(this.href);return false;
Možnost vnutit programu číslo nástroje a možnost každý projekt číslovat zvlášť bez ohledu na předešlé projekty.

[prochaska]

A ještě jedno, ale to se týká všech CAMů. Je to aspoň podle mě úplná blbost, ale vždycky mi to chybělo. Možnost vzít spojitou oblast s konvexní hranicí a tu řádkováním obrobit (od kraje do kraje nebo s nastavitelným tečným přesahem) -- a nedělat už vůbec nic jiného. Samozřejmě, v každém CAMu to jde zařídit, ale vždycky jen jako speciální případ složité, komplexní operace 3D obrábění s pracným nastavováním omezení rozsahu, okrajových podmínek, chráněných ploch, odstupů, přejezdů atd. Občas se totiž vyskytne tak složitý model, že je nejlepší ho ručně udělat po částech, aby to pořád nepřejíždělo z jednoho místa na druhé a podobně.

[stro1]

...........

[tomi]

píše tomi:
- Nevím proč musím při výběru hlavičky vždycky nastavovat cyklus vyvrtávání (myslím, že používáte starší verzi, já v současné verzi nic nenastavuji, jen na poslední záložce vyberu cyklus pro daný nástroj)
Právě o to jde, když vyberu nástroj-například hlavičku, musím na poslední záložce vybrat cyklus pro daný nástroj.

Možnost zapnout zjednodušenou simulaci u vrtacích operací (aby nástroj nevyjížděl stále ven pro urychlení času, popřípadě i u spirálového frézování ve vrtacích cyklech) (zrovna vyjíždění vrtáku je podle mne dobrá věc, někdy použiji více druhů vrtání, v simulaci vidím ihned, co jsem použil)
Vyjíždění vrtáku stačí vidět jednou, při průběžné práci to zdržuje, potřebuji rychle odsimulovat a jít dál. Nejdéle to trvá při simulaci spirálového vrtání hlubokého otvoru.

- Ikony v knihovně pro rychlejší výběr nástroje (ikony jsou dobré, hledám podle nich často, zřejmě máte starší verzi)
Tak ty ikony bych chtěl vidět:-) . Myslím ikony jednotlivých knihoven. Asi myslíte něco jiného(pravděpodobně ikony jednotlivých nástrojů)

- Možnost vnutit programu číslo nástroje a možnost každý projekt číslovat zvlášť bez ohledu na předešlé projekty (moc tomuto příspěvku nerozumím, číslo lze přepsat a vybrat znova nástroj z knihovny,
číslovat projekty zvlášť jde. Do postu (generování) zadám číslo, které chci a NC kódu je vždy číslo, co jsem zadal, to předpokládám umí každý CAD-CAM)
Čísla bych chtěl přepisovat přímo v manažeru obrábění, například duplikovat/kopírovat operaci a přepsat číslo pouze u druhého nástroje, bez toho,abych musel kopírovat i nástroj.
Jak to dělat jednoduše, rád se nechám poučit.
Do postu (generování) zadám číslo... toto jsem nemyslel.

- Program by počítal a zobrazoval dynamicky Tea hodnotu (úhel opásání)/optimální záběr u adaptivního frézování (tato možnost přece je, tedy v novějších verzích, používám sem tam, např. průměr 12, optimální záběr je 6.4, ovšem na hloubku se již záběr nevztahuje.
Toto tam přeci bylo vždy, ale co tam není je to, že například záběr 6,4 odpovídá 93,8 stupně; dále například 3 mm odpovídá 60 stupňů a 2 mm odpovídá 48,18 st.

[prochaska]

- informace - poznámky jednořádkové podle mne dostačující na vše (v příloze je obrázek)

Nestačí, protože v operaci Manual NC (která by měla být na takovéhle věci vyhrazená) se nedá tenhle víceřádkový text předat do postprocesoru a je obtížné tam předat třeba 50 řádek G-kódu v kuse. Normální operace zase vždycky generují nějakou dráhu, bez zadané dráhy se neprovedou. Namítali, že můžu udělat co operaci, to řádek v NC kódu, ale to mi přijde trochu zdlouhavé a hodně nepřehledné. A dávat to vždycky editorem do hotového kódu odmítám, to je cesta do pekel a nejlepší způsob, jak nacpat Renishaw za sto litrů rychloposuvem do svěráku. Obcházím to tak, že používám soustružnickou operaci "přenesení polotovaru do protivřetena", která jediná negeneruje žádné dráhy a nacpu ten kód do komentáře tam. Přenos obrobku jsem místo toho přilepil k operaci Upíchnutí.

- Frézování bočních drážek (kotoučovou frézou, pilou). (u mne funguje dobře, nevím kde je problém)

Mně taky funguje, ale když mám třeba pilu silnou 2 mm a dělám drážku 5 mm, tak musím zadat krok = 1.5 mm, spodek = spodek drážky, vršek = vršek drážky - 0.5 mm. Podle mě by na to měla být automatická operace, která by tento (byť jednoduchý) výpočet provedla sama, aby se vyloučila možnost chyby. Samozřejmě na to mám šablonu se vzorci, ale stejně to tak není na 100 %. A jakmile bych chtěl třeba zadat volbu Stejný krok pro všechny průchody, tak se mi automaticky dosadí krok 1.6666 mm a celé se to pohnojí.

- Automatické generování operace předvrtání při použití přímého zanoření frézy (co když na obrobku je již vyvrtaná díra nebo kapsa? to bych tak nechal, nemusí vyhovovat všem)

Samozřejmě podmíněně, na zatržítko Nebo jako speciální operaci "Předvrtání" u které by se vždycky uvedlo, pro jakou následující operaci to je určené (podobně jako lze uvést pro zbytkové obrábění). To už by určitě nějak chytře vymysleli

- U frézování kontury dovolit zadání nuly pro počet průchodů načisto (kousek níže v záložce je speciální hrubovací operace: hrubovací průchody ve 2D)

To jo, ale nemůžu zapnout hrubovací průchody a neprovést průchody na čisto. Ten na čisto tam musí být vždycky aspoň jeden, ale já bych chtěl umožnit i nulu.

[stro1]

...

[prochaska]

Jestli dám vršek = horní hrana drážky, spodek = dolní hrana drážky, krok = 1.666 mm, síla pilky = 2 mm, tak mi to první průchod vyřízne 2-1.666 = 0.334 nad horní hranou drážky. Nebo je tam nějaká finta, kterou jsem nepostřehl?

Jinak k těm návrhům, schválně jsem psal jen ty, se kterými se dá žít, ale kde je to dost pracné je obcházet (nebo jejich obcházení může být zdrojem chyb) a při tom by většinou stačila IMHO vcelku jednoduchá úprava programu na jejich realizaci

Co se týká číslování, stále mi není jasné, jak by to ideálně mělo fungovat, i když jsme se o tim s "tomi" a dalšími lidmi bavili už několikrát On totiž každý používá nějakou vlastní metodiku číslování nástrojů, i když jsem si původně myslel, že jiná než ta moje vůbec nemůže existovat Ale třeba půjde vymyslet a navrhnout nějakou jednoduchou úpravu, která pokryje všechny požadavky

[stro1]

..........

[tomi]

Co se týká číslování, stále mi není jasné, jak by to ideálně mělo fungovat, i když jsme se o tim s "tomi" a dalšími lidmi bavili už několikrát On totiž každý používá nějakou vlastní metodiku číslování nástrojů, i když jsem si původně myslel, že jiná než ta moje vůbec nemůže existovat Ale třeba půjde vymyslet a navrhnout nějakou jednoduchou úpravu, která pokryje všechny požadavky

Budu rád za každý tip ohledně číslování. Naše stroje mají pozice pouze pro 20 (nebo 25) nástrojů. Čili jsme ustoupili od toho, že jsou nějaké nastálo ve stroji, zabíralo by to místo.
Čili každou práci (až na vyjímky) začínáme od čísla 1. Takže mám například obsazeny pozice 1 až 15 na první operaci(stranu).
Na druhou operaci (pokud je předpoklad že se vejdu do zásobníku) přidám třeba 3 nástroje a ostatní použiji z těch předchozích, jsou li tam.
Při další straně už nastává problém. Ten samý problém nastává, když jde na jiný stroj, například 5 osý.
Nástroje jsou jiné než 1 až 18(jiný charakter operace, například frézování vs vrtání), a proto potřebuji začít opět od čísla 1. Nějak to jde, ale to automatické přečíslování už na to nestačí.
Tady potřebuji poradit, jak to ideálně řešit.

[prochaska]

On ten stroj neumí čísla nástrojů vyšší než je počet pozic v zásobníku? Jestli ne, tak by to asi šlo řešit pomocí postprocesoru, že by nepoužíval systémová čísla nástrojů, ale přiděloval je sám, podle pořadí, v jakém byly nástroje použity. To samé by se potom dodělalo do postu který generuje seřizovací list (nebo by se to vypsalo jako komentář do G-kódu). A ani by to vlastně nemuselo být podle pořadí použití, seznam nástrojů je k dispozici hned na začátku programu, takže by si post mohl udělat vlastní tabulku nástrojů i případně podle nějakých preferencí nebo se zohledněním základních nástrojů, které jsou v zásobníku vždycky.

[tomi]

Řešit na úrovni postprocesoru mi také nepřijde ideální. Nadá mi úplnou kontrolu nad číslováním.
Šlo by to řešit nějak s využitím nějaké jiné rubriky, napřílad poznámky-například do poznámky(note) bych napsal Tool 10 a postprocesor by vyhodnotil, v případě že je v poznámce napsáno "Tool"+číslo, že tam nepatří číslo z tabulky, ale z poznámky?
Myslíte že by to šlo realizovat, popřípadě nějak podobně?

[prochaska]

Jasně, to je ještě jednodušší.

[stro1]

...........

[prochaska]

Já to beru tak, že mi sice není moc jasné, proč to tak potřebují, ale naprogramovat bych to uměl, vlastně to není vůbec nic složitého
Ve firmě to máme přesně takhle, prvních 100 čísel nástrojů je napevno přidělených (např. 40 je monolitická fréza na hrany 90 stupňů), zbytek podle potřeby. Výhoda je ta, že ty nejběžnější nástroje zůstávají v zásobníku, což je důležité, protože děláme malé série.