CNC Fórum

ahoj lidičky,

nejsem soustružník, ale mám potřebu občas něco připravit na soustruhu a než abych to někam zadával koupil jsem si čínskej soustruh pod značkou Bernardo.
Stroj má asi 200kg a při pokusu upichovat klasickým Denas nožem s pájenou destičkou se nedá. Kope to jak stará koza Přitom nůž jsem si nechal nabrousit profíkem soustružníkem.
Ale upozorňoval mě že to na lehkém soustruhu asi nepjdů s tímto nožem, že mám zkusit radeco.
Takže jsem si nechal nabrousit radeco a s tím jdou alespoň průměry pod 20mm. Jakmile se ovšem pokusím upíchnout ocel 11 průměru nad např 40mm tak to zase kope jak koza a každou chvíli čekám jak mi to vylítne do xichtu

Takže potřebuji upichovací nůž zřejmě s VBD nebo nějaký planžetový, který by na tomto soustruhu fungoval a umožňoval upichovat i třeba do průměru 150mm. Exstuje něco takového nebo je ten soustruh k ničemu?

Parametry stroje: Bernardo VW700, točný průměr max. 280, točná délka 700mm, motor 1,1kW, univerzála 125mm, stroj je bez úprav a dodatečného zaškrabání a stál 45tis. (asi vyhozený prachy co?)

Takže předmět vlákna je: sháním upichovák na čínskou kozu

Nechci rejpat, ale předmětem vlákna by spíš mělo být "Sháním pásovou pilu na kov"
Upichování bych raději přenechal sériové výrobě soustruhům které jsou na to stavěné

prochaska píše:Nechci rejpat, ale předmětem vlákna by spíš mělo být "Sháním pásovou pilu na kov"
Upichování bych raději přenechal sériové výrobě soustruhům které jsou na to stavěné

Opravdu to není běžná praxe aby šel upíchnout třeba kroužek (vymezovací podložka větších rozměrů např. 80mm) apod. přímo na soustruhu?
To je opravdu tak náročná operace, že jí tyto soustruhy s nějakým dobrým nástrojem běžně nezvládají?

můžu tě uklidnit že ani větší čínská koza od Promy o váze cca 500kg ačkoliv má točný průměr asi 300, 80mm kulatinu neupíchne.. prostě to nedá ty upichovací planžety budou pro Tebe vyhozený peníze..

Na ty podložky, když to není do plnýho až do středu, by možná určitá šance byla. Koupit si planžetu + držák + pár různých typů plátků a zkoušet. Ovšem pokud neseženeš z druhé ruky, tak to je tak minimálně za 5000 Kč a výsledek nejistý.

martasg1 píše:ahoj lidičky,

nejsem soustružník, ale mám potřebu občas něco připravit na soustruhu a než abych to někam zadával koupil jsem si čínskej soustruh pod značkou Bernardo.
Stroj má asi 200kg a při pokusu upichovat .................
..........Takže potřebuji upichovací nůž zřejmě s VBD nebo nějaký planžetový, který by na tomto soustruhu fungoval a umožňoval upichovat i třeba do průměru 150mm. Exstuje něco takového nebo je ten soustruh k ničemu?

Parametry stroje: Bernardo VW700, točný průměr max. 280, točná délka 700mm, motor 1,1kW, univerzála 125mm, stroj je bez úprav a dodatečného zaškrabání a stál 45tis. (asi vyhozený prachy co?)

Takže předmět vlákna je: sháním upichovák na čínskou kozu

Potřebuješ především jinej soustruh. Kdy by sis za ty prachy koupil takovou bazarovou S28-ku tak jsi mohl upichovat jedna báseň. ........no, jo ale kdo by vedle starýho a hnusnýho oprejskanýho kusu "šrotu" odolal tý krásný naleštěný nový číně, viď???
Zkus si zkontrolovat vůle, třeba to půjde kapku poladit, ale iluze si nedělám...

Engineer píše:

martasg1 píše:ahoj lidičky,

nejsem soustružník, ale mám potřebu občas něco připravit na soustruhu a než abych to někam zadával koupil jsem si čínskej soustruh pod značkou Bernardo.
Stroj má asi 200kg a při pokusu upichovat .................
..........Takže potřebuji upichovací nůž zřejmě s VBD nebo nějaký planžetový, který by na tomto soustruhu fungoval a umožňoval upichovat i třeba do průměru 150mm. Exstuje něco takového nebo je ten soustruh k ničemu?

Parametry stroje: Bernardo VW700, točný průměr max. 280, točná délka 700mm, motor 1,1kW, univerzála 125mm, stroj je bez úprav a dodatečného zaškrabání a stál 45tis. (asi vyhozený prachy co?)

Takže předmět vlákna je: sháním upichovák na čínskou kozu

Potřebuješ především jinej soustruh. Kdy by sis za ty prachy koupil takovou bazarovou S28-ku tak jsi mohl upichovat jedna báseň. ........no, jo ale kdo by vedle starýho a hnusnýho oprejskanýho kusu "šrotu" odolal tý krásný naleštěný nový číně, viď???
Zkus si zkontrolovat vůle, třeba to půjde kapku poladit, ale iluze si nedělám...

já jsem původně sháněl nějaký starý soustruh, ale byl problém sehnat něco pod 80 tis. aby to bylo hned použitelný, další problém byl, že mám dílnu v pronajaté garáži (to je asi největší problém), problém s dopravou a úplně největší problém že není nikde v pronájmech garáží motorovej proud

vůbec takhle čínu neposuzuju pozitivně jak jsi nastínil, docela jí po těchto zkušenostech pomlouvám kde můžu ale co by člověk chtěl, že jo za ty prachy. i když vydělat je taky není tak snadný... a zase tak málo 45tisíc není. Kdyby to alespoň v nějakým směru ty jejich výrobky byly funkční, ale to je všechno polotovar... na dodělání.
A úplně nejvíc mě na tom štve, že ještě polovinu ceny schrábně nějakej obchodník, kterej ani to zboží neumí předvést dopředu - zkušenost s Boukalem z Litvínova (otřesná), nakonec jsem nakupoval stroje v Německu 350km daleko a navíc levněji.

RaS píše:můžu tě uklidnit že ani větší čínská koza od Promy o váze cca 500kg ačkoliv má točný průměr asi 300, 80mm kulatinu neupíchne.. prostě to nedá ty upichovací planžety budou pro Tebe vyhozený peníze..

a proč to nedá? vůle v kluzným vedení supportu nebo uložení vřetena? a skáče to po materiálu?
nebo je malý výkon vřetena a neutáhne širokou šponu? kolik tam máš výkon?

Jak máš to radeco široké? Na těchto strojích je šířka nad 2mm už moc
Upichovat jde, ale chce to správné otáčky (spíše menší), čím užší nůž tím lépe, dobře nabroušený, správně nastavenou výšku a hodně mazat emulzí. S tou šířkou koresponduje i hloubka kterou ten nůž vydrží, rozhodně nepočítej, že takhle tenký nůž budeš moct mít tak dlouhý, aby jsi s ním upíchnul tu 40tku kulatinu. To je fakt na pilu.

mám doma SV18ku tam vezmu upichovák s plátkem 4mm a naženu to do 60ky kulatiny posuvem, měl jsem S28ku ta udělá to samé.. na té Promě v práci vezmu 2mm upichovák naženu ho tam poloviční rychlostí a soustruh se rozetřese a má tendenci utéct z dílny.. prostě to nedá.. ať si ty soustruhy klidně někdo chválí podle mě je to lehkej krumpl.. a prostě takovéhle operace nedá.. ano jde to stylem lehce ručně a pomalu to ubrušovat ale stejně se to i tímhle stylem někdy roztřese a pak taky klidně tu planžetu ulomíš.. a hlavně jak už tady bylo zmíněno, aby jsi upíchnul něco většího tak musíš mít ten upichovák dlouhej alespoň jako polovina průměru a to už bude zase silnější plátek, větší páka větší tendence se to rozklepat.. to je tak na nějakej zápich na segrovku..

jova píše:Jak máš to radeco široké? Na těchto strojích je šířka nad 2mm už moc
Upichovat jde, ale chce to správné otáčky (spíše menší), čím užší nůž tím lépe, dobře nabroušený, správně nastavenou výšku a hodně mazat emulzí. S tou šířkou koresponduje i hloubka kterou ten nůž vydrží, rozhodně nepočítej, že takhle tenký nůž budeš moct mít tak dlouhý, aby jsi s ním upíchnul tu 40tku kulatinu. To je fakt na pilu.

Teď z hlavy nevím, musím jej změřit, ale určitě bude víc než 2mm. Dobře nabroušený znamená co? Má být hrana ostří kolmá k ose obrobku nebo má být pod nějakým úhlem? Podbroušený a zůžený vespod jej mám. Možná snad ještě dotaz na správný úhel podbroušení ostří?
Jaká je správná výška upichovacího nože? Předpokládal jsem, že musí být ostří ve výšce osy obrobku. Je to tak správně?

Co třeba ty VBD? jak jsou na tom? Přijde mi, že s VBD se soustruží lépe než s noži s pájenou destičkou. Nebude to lepší s VBD? Je tam asi větší výběr typů a různých druhů ostří a úhlů, máte někdo s těmito zkušenost?

VBD jsou určitě přesnější než se kdy komu může podařit nabrousit (z ruky) nůž s pájenou destičkou. Proto bych v tomhle případě dal přednost VBD, ta bude nabroušená zaručeně symetricky a nůž nebude táhnout do strany. Co se týká ostří a úhlů, to neporadím. Sice používám jenom VBD na klasice i na automatu, ale vždycky je to trochu zkoušení. Bude to chtít vyhnout se různým "vysoce výkonným" VBD (a záporné geometrii), které sice loupou železo jako jabko, ale chtějí od soustruhu svoje. Možná, že dokonce skončíš u VBD pro hliník, životnost v železe nic moc, ale jsou ostré a dovolí i hodně malou šponu. A navíc je to celé jen experiment s nezaručeným výsledkem, viz výše.

já mám výbornou zkušenost s upichováky Manchester + destičky serie MTC
na noži 25 x 25 mm je břit vysunutý cca 27 mm, šířka destičky 3 mm, není problém upíchnout cokoli do hloubky cca 26 mm, tj. kulatina 52 mm skrz, na jakémkoli větším pr. do těch 26mm hloubky, pak by musel být asi nějaký větší nůž
např. mat. 12050 nebo 15142T6 100m/min ( na pr. 50mm 630 ot., na menším pr. více), 0,07mm/ot, chlazení, ale šlo by to i nasucho, jen to šustí a padají z toho špony jak konfety před rozbalením
ale na Masturnu 40 který má 2,5t, a příčný suport cca 200x500 mm a vřeteno s dírou 50 a čtveřicí kosoúhlých ložisek s dírou cca 75mm na vřeteni
na JSO5 milimetrovou šířkou upichováčku a hooodně opatrně, jinak se to rozdrnčí, to je opravdu tak max. na drážku pro segrovku
na těch čínách si to nedovedu představit

už chyběj jen názory majitelů číňanů, kteří to dělaj běžně a nás blbce co to neuměj poučej jak se to má dělat..

Ahoj.

Riešil som podobnú vec. Pýtal som sa tu: http://www.c-n-c.cz/viewtopic.php?f=107&t=10882. Myslím si, že po prečítaní dostaneš odpovede na niektoré Tvoje otázky.

Tiež nie som sústružník. Mám E3N, s váhou 820 kg. Pôvodne som mal len radeco a nože s TK plátkami. Neskôr sa my podarilo kúpiť Iscar planžetu na 3mm VBD, použitú ale v super stave. Cena nového bola pre mňa veľa. Dá sa teda povedať, že som prešiel nejakou tou cestou.

Okrem cenných rád od ostatných ma ešte napadá možnosť upichovať postupne. Urobiť zápich, vedľa toho ďalší a postupne odoberať menšie množstvo materiálu. Tenší nôž ale aj tak nevieš vysunúť na toľko, aby si upichoval 100-150 materiál. Pri priemeroch nad 50mm kúpu materiálu sa snažím prispôsobiť už súčiastke. Ak napr. potrebujem na niečo 5x5cm, tak si radšej kúpim 5x5.5cm ako sa trápiť s 1x30cm. Častokrát po zápichu posledných 10-15mm radšej odrežem pílkou.
Počul som, že pri upichovaní je lepší ručný posuv, lebo citiš všetko. Ja takú skúsenosť v rukách nemám a radšej to pustím na strojný posuv. Je to možno riskantnejšie, ale nám aspoň rovnomerný odber materiálu.

S VBD vo všeobecnosti mám skúsenosť, že nie je to liek na všetko. Vo väčšine prípadov sa mi dá urobiť krajší povrh s TK alebo radekom. Aj keď to samozrejme dosť závisí od materiálu.