CNC Fórum

první skupinou jsou domácí amatéři - toto neřešme, pravděpodobnost že někdo bude sám sebe žalovat za porušení předpisů je nereálná

druhou skupinou jsou živnostníci - pracují na stroji sami, přípdaně někdo z blízkých, nebo i zaměstnanec, ale zde jsou pracovněprávní vztahy přeci jen trochu víc přátelské.

Bavme se ale o firmě kde vztah majitele a zaměstnance je klasický - odvede práci,dostane zaplaceno, je přijat na základě pohovoru a víc ti dva o sobě neví.
Kolik z Vás zde na foru si v takové situaci dovolí dát do provozu vlastní konstrukci stroje (na úrovni frézky, která může ublížit) a kolik papírů a norem okolo toho umí doložit.

Tipl bych, že pokud jde o stroj natolik originální, že není na trhu - pak že takové najdeme
Pokud ale jde o stroj, který trh nabízí, že se ekonomicky nevyplatí ho nahradit vlastní sebelepší konstrukcí - právě pro až nesmyslnou změt podmínek pro jeho provoz.

dle vyjadreni statni zkusebny: v pripade jednouceloveho stroje nebo stroje ktery neni vyraben seriove tak neni treba atestu a certifikaci, vse se resi prislusnymi mistnimi predpisy pro obsluhu stroje

ty musi bezezbytku resit bezpecnostni rizika, obsluhu, skoleni atd...

takže by stačila elektrorevize

Řekl bych, že nejenom elektro. Myslím, že Robokop myslel nějakej registr rizik, jakože má to dekl- hrozí přiskřípnutí prstu, má to vřeteno- hrozí namotání oděvu atd.

ta elektro revize ve finale taky asi jde obejit
onehda jsme resili motor se solankovym spoustecem pro muzeum

revizak nastudoval ze to jde prave temi mistnimi predpisy, zaskolenou osobou ktera jedina to smi obsluhovat a ochrannym pasmem

kdo hledá .... krátký výběr

Nařízení č. 176/2008 Sb. o technických požadavcích na strojní zařízení
http://www.tzb-info.cz/pravni-predpisy/ ... i-zarizeni

§ 4

Uvádění na trh nebo do provozu
(1) Strojní zařízení může být uvedeno na trh nebo do provozu, pokud
a) jsou splněny požadavky uvedené v odstavci 3 a
b) je provedeno tak, aby za předpokladu, že je řádně instalováno,
udržováno a používáno pro účely, ke kterým je určeno, a za podmínek,
které lze důvodně předvídat, neohrožovalo zdraví a bezpečnost osob a
případně domácí zvířata a majetek, a pokud tak stanoví toto nařízení,
ani životní prostředí.

(2) Na trh nebo do provozu nesmí být uvedena strojní zařízení uvedená v
příloze č. 12 k tomuto nařízení^11).
(3) Před uvedením strojního zařízení na trh nebo do provozu výrobce
nebo jeho zplnomocněný zástupce zajišťuje posouzení shody podle § 5,
přičemž
a) zajišťuje, aby byla k dispozici technická dokumentace podle oddílu A
přílohy č. 7 k tomuto nařízení,
b) zajišťuje ke strojnímu zařízení potřebné informace, zejména návody,
c) vydává ES prohlášení o shodě podle části 1 oddílu A přílohy č. 2 k
tomuto nařízení a zajišťuje, aby toto prohlášení bylo přiloženo ke
strojnímu zařízení,
d) opatřuje strojní zařízení označením CE podle § 8.

(5) Za uvedení na trh se považují i strojní zařízení vyrobená nebo
dovezená pro vlastní provozní potřeby při podnikání.

§ 5
Postupy posuzování shody

(1) K posouzení shody strojních zařízení s tímto nařízením použije
výrobce nebo jeho zplnomocněný zástupce jeden z postupů posuzování
shody podle odstavců 2 až 4.
(2) Není-li strojní zařízení uvedeno v příloze č. 4 k tomuto nařízení,
použije výrobce nebo jeho zplnomocněný zástupce postup posuzování shody
interním řízením výroby strojního zařízení podle přílohy č. 8 k tomuto
nařízení.

atd .... myslím, že elektrorevize je schovaná někde uvnitř té spousty nařízení, co to musí před vydáním "shody" splňovat
§ 5 bod (2) ... říká, že pokud nejde o vyjmenované stroje (ve zkratce dřevoobráběcí stroje s ručním podáváním ... a důlní stroje) "shodu" posuzuje přímo výrobce.
U vyjmenovaných strojů shodu "nesmí" posuzovat výrobce ale oprávněná osoba.

Z praxe je to asi tak, že spousta firem provozuje CNC třeba bez ohrad, bez krytů, proklemované el. zámky a pod. Řekněme, že je to vcelku standardní situace. Málokterý bezpečák rozezná CNC od pračky a tak mu třeba vůbec nedocvakne, že u stroje nejsou koberce, které jsou velmi zásadní součástí bezpečnosti stroje. Ale jiná situace nastává, jakmile se ,,něco´´ zvrtne, nedejbůh něco vážnějšího. Mám zkušenost z relativně nedávné doby - u jednoho zákazníka měli smrťák - jeden pracovník vlezl dozadu na CNC, druhý o něm nevěděl a spustil program, který však začínal výměnou nástroje. Jenže mezi vřetenem a výměníkem se nacházel ten druhý. Podle všeho asi přelezl stůl - takže nešel regulérně dveřmi, to by shodil ovladačku a mašina by tudíž nejela. Nicméně to řeší kriminálka - a pánové, nepřeju to nikomu, oni se fakt nimrají v kdejaké maličkosti - kdo co zanedbal, upravil, nedodržel, předělal. A to se bavíme o profi mašině s patřičnými certifikáty.

to je právě ono ... pak

k minulému doplním - v těch přílohách je také napsáno, že bude ke stroji přiloženo, kdo jej vyrobil, pokud jednotlivec - pak jméno, adresa ...
pokud se stroj odněkud dovezl a výrobce není znám, pak kdo jej zde uvedl do provozu - opět jméno, adresa, případně odpovědný pracovník ...

Pokud se pak něco stane, je poměrně snadné najít - či lépe ukázat na viníka.

(jako diplomant ... bych do tohoto fakt nešel ... )

Druhá věc je, udělat skutečně u takového stroje prohlášení o shodě, vypotit podrobný návod a bezpečnostní předpisy a pohlídat si, že mám od zaměstnance podepsané školení či přezkoušení -
Bohužel svět je takový, všichni chápou, že ten dělník je pitomec, že tam lezl - ale protože nemám podepsaný papír, tak to odnesu já ...

docela by mne - čistě statisticky bez uvádění "firmy" - zajímalo, kolik z vás má "doma" vyrobený stroj, pracuje na něm zaměstnanec a má či nemá veškeré papírování v pořádku

podepsaná mrtvola je základ.. to ti řekne každej bezpečák.. když budeš mít podepsáno že byl poučen, že měl dělat podle návodu a něco se mu stane tak má prostě smůlu.. když někdo těm krytům udělá bypass tak nevěřím tomu že se pod to nějakej šéf podepíše.. vždy to bude vina toho namotaného..

Strojů jsme už pár udělali a je ještě jedna důležitá věc.
Návod přesně obsahuje co se má dělat - vše ostatní je zakázáno. Zde neplatí obecný princip že pokud nesmíte sušit kočku v mikrovlnce musíte to tam napsat.

U těch obcházení bezpečnostních prvků, jako projektant musím řešit i tuto možnost. Tedy vypracováváte popis jak bude obsluha obcházet bezpečnost, aby z toho vyplynulo že další vylepšení je už neekonomické nebo neproveditelné.
Například pokud na stroj dáte dest koncáků a všechny mají stejný kódový klíč + jeden koncák i s klíčem dáte jako náhradní máte problém

Já bych k tomu dodal, že na začátek si to chce sehnat a pročíst normu s požadavky na elektrickou výbavu strojů - krytí, jištění, ochrana před úrazem elektrickým proudem.
A pak prolézt stránky výrobců bezpečnostních prvků (Pilz, SICK, Rockwell), kde jsou základy použití STOP tlačítek, hlídání bezpečné rychlosti, použití mechanických a optických závor atd.
Tady je odkaz, stahujte "bílou knihu" vpravo dole:
http://marketing.rockwellautomation.com ... c_20140730" onclick="window.open(this.href);return false;

Já bych doplnil že bez přístupu k normám nemáte šanci, takže zaplatit si přístup na portál považuji za první krok
https://csnonline.unmz.cz/

A začíná se často normou ČSN EN ISO 12100, pokud nevymýšlíte hovadiny a postupujete dle norem uděláte si na jejich základě CE samy.

Cjuz píše:....
A začíná se často normou ČSN EN ISO 12100, pokud nevymýšlíte hovadiny a postupujete dle norem uděláte si na jejich základě CE samy.

a které CE máš na mysli

no sorry, je to OT