CNC Fórum

Ahoj,
začínám uvažovat, že bych si v dohledné době pořídil nějakou univerzální konzolovou frézku. Mam nástrojařskou FN22, ale tam se nevejdu s většími obrobky (podélný posuv je jen asi 220mm) a taky to není moc na nějaké větší úběry materiálu. Co se týče rozsahu posuvů, tak řešením by samozřejmě bylo pořídit třeba FN40, ale počítám, že jakákoliv nástrojařská frézka nebude tak tuhá jako konzolová. Nehledě že FN40 bude několikanásobně dražší než univerzální konzolová.
Zatím jsem se koukal jen na FA2U a FA3U a pak ruské 6P82 a 6P83, protože k tomu jsem našel na stránkách Tumlika manuály abych měl představu o rozměrech. Reálně z nich uvažuju spíše o FA2U nebo FA3U, protože ty ruské jsou strašně těžké a nevím, jakou by měly výhodu oproti frézkám TOS. Teoreticky přichází v úvahu i FA4U a FA5U, ale nevím, jaké mají rozměry a jak bych se s nimi vešel. FA3U má oproti FA2U výhodu vyjma většího rozsahu, že má strojní posuv ve všech osách a náhon na strojní posuv stolu. Samozřejmě rozměrově bych se lépe vešel s FA2U. Ještě si to budu muset rozvrhnout, jak by to s umístěním jednotlivých strojů vypadalo.
Celkově mam na stroj následující požadavky:
- konzolová konstrukce
- podélný rozsah alespoň 500mm (resp. srovnatelný s FA2)
- strojní posuv alespoň v podélné ose
- univerzální použití, tj. možnost jako vertikálního tak horizontálního frézování
- natáčecí stůl i s posuvem pro frézování šikmého ozubení
- upínání ideálně ISO50, nebo alespoň ISO40, v nejhorším MK4 nebo MK5

Chci se vás proto zeptat, jaké máte kdo zkušenosti s různými univerzálními konzolovými frézkami. Jak je to s tuhostí atd. Dále bych pak potřeboval, jestli někdo prosím nemáte parametry ostatních frézek jako je FA4U a FA5U, popř. 6P81, novějších frézek řady FB a FG (i když tam bude asi vysoká cena), popřípadě jiných strojů. Myslím tím rozsahy posuvů, rozměry stroje a hmotnost.

Díky

na FA3U se můžeš přijet podívat ke mě
má slušný rozjezdy, v X tuším přes 700 mm
není velká
dvojka je proti tomu hračka

Díky za nabídku. To by šlo dobře realizovat v létě. To budu u Kralup nad Vltavou a to je od Slaného kousek.

Jinak podle prospektu je v ose X dokonce 900mm ručně, resp. 890mm strojně. FA2 má jen 640/630 mm.

Jinak jak se Ti celkově FA3U chová v záběru, jak velký záběr snese?
FN22 dokáže vcelku slušně odebírat bokem frézy, takže horizontálně by to mohlo jít dobře. Když jsem po zprovoznění zkoušel frézku v záběru, tak jsem právě bokem stopkové MK4 frézy 40x63 odebíral v šířce odhadem 50mm postupně třísku, vždy jsem přidal 0,5mm. Ještě při 2mm to byl sice celkem hukot, bylo cítit chvění stolu, ale sloup byl v klidu. Teprve při 3mm silné třísce byly cítit vibrace už i ve sloupu. To jsem zkoušel jen svislou hlavou, ale kdybych to vzal horizontálním vřetenem tak by to mělo být více v pohodě, protože je nesrovnatelně tužší. Jsou tam velká ložiska atd., svislá hlava je relativně taková hrachovina.
Problém ale je při čelním frézování. Ani ne tak s vibracemi jako že dělá bordel převodovka. Úplně slyším jak o sebe rázují zuby. Stačilo to dělat jen tou 40mm frézou a už při malé třísce byl bordel. Bohužel tohle není ani tak vina tuhosti stroje jako že převodovka nemá nějaký tlumič rázů. Samozřejmě řešením je dělat základní úběr třeba 20mm stopkovou frézou v kleštině a pak to jen finišovat nějakou větší nástrčnou frézou s třískou třeba jen 0,1mm.
Frézovat na FN22 nějakou frézou s výměnnými plátky mi bylo doporučeno ani raději nezkoušet. Leda tak nějakou malou stopkovou.
Tak by mě právě zajímalo, co snesou tyhle velké konzolové frézky.

to jsem neřešil, děláme na tom jen jednu práci
edit
tuhý to ale je, i ve srovnání s FN----

Tady je vlákno i s dokumentaci k řadě 6P81 http://www.c-n-c.cz/viewtopic.php?f=108&t=15830&start=0" onclick="window.open(this.href);return false;

Kdysi jsem FA5V chtěl koupit, stůl 2000x450, rozjezd 1400x440, váha 5t, příkon 5kW, je to skutečný obr.

No nevím co bych mohl poradit, ale řeknu pár zkušeností co mě došlo po koupi fa3u:
konečně doma a byla zapojená( po prypetiích s eonem a bohemia energi, dva týdny sem řešil jističe v baráku protože hlavní mám 25Asamo že béčko no a ten vypadával, měl sem zapojený soustruh 4,5kw bez spojky-hned se točí vřeteno při zapnutí to bylo ok a frézka 5,kw vyhazovala, zkrátím to prostě jistič 25a typ c to bezproblémů udrží nebo navíšit jistič co 1ampéra to 500kč eonu), tak sem začal zkoušet, stopkové frézy bez problému sehnal sem tvrdokov hrubovací d12mm a jedu snima bezprovlémů posuvem kolem 315mm/min a záběr něco kolem 3mm(podle nějaké poučky by to mělo být jen max1,2mm), válcové čelní mám do 80mm a špona 1,5mm (víc sem nepotřeboval)v pohodě, pak mám plátkový narex čelní 80, 100, 120mm ,jedna je i negativní, taky se to dá, ale já nikdy víc jak 1mm s nima nejel páč sem zastánce vyhrubovat menším průměrem aby frézka netrpěla řezným odporem a pak velkou nakonec.
osobně mě dost sedí pro tuto frézku čelní fréza s naletovanýma slinutýma karbidama. kolem d100mm.
Co se mě ovšem nelíbilo byla rádiusová fréza na venkovní rádius myslím R15mm tak to sem myslel, že se mě mosí mašina kompletně rozpadnout.

rozhodně bych na fa2 vůbec nepomýšlel je moc malá!
Kdybych měl víc místa tak bych raději koupil fa4u, protože sem si v iluzi myslel že stím budu vrtat vrtákem D 40mm no a až sem ho tam chtěl dat tak sem zjistil že mi zůstane na vrtání tak 3 cm od stolu, takže svěrák je pasé, což mě sé.e... (osa z samozřejmě co nejníž dorazy posunutý co nejníž) eště že mám sloupovou vrtačku
Pak sem si najivně myslel že když si deličku du 250 postavím a na 90° kolmo tak do obrobku budu frézovat s hora....nene takže otočit hlavu a vše z boku a děličku nechat pořád normálně nebo otočný stůl.
Pak sem narazil při kleštinovém unašeči, měl sem unašeč s morse 4 přes redukci na iso40 no a v kombinaci s otočným úhlovým svěrákem šířka čelistí 160mm sem se výškově nedostal nad čelisti sveráku se stopkovou frézou kolem 10mm a max zastrčená.... takže následovalo shánění unašeče přímo iso40 tím se ušetřilo kolem 6cm a pak už ok.
teď sem nasadil obrážecí hlavu tak taje dobrá i při nadočení o 90st do děličky tam sem problém nenašel. no ale při max cyklu ob. hlavy 10cm je to natěsno k stolu podle délky nože

no horyzontální frézování mě teprve čeká tak ktomu nic neřeknu.

ještě sem zkoušel s vyvrtávací hlavou nějakou tu díru, hlavně závisí jak dlouhý držák máš ve vyvrtávací hlavě na dlohý díry to asi nebude ve svěráku, pokud to bude přímo na stole tak ok.

samozřejmě bych upozornil že jsem s frézkou spokojený, podle těch negativ by si někdo mohl myslet že je to stroj na prd a to není pravda, jen sem napsal věci co mě překvapily po koupi.
délka stolu v x ose luxusní!!

takže sem rád že sem nekoupil fa2u o které sem uvažoval taky, ovšem pokud si myslíš že nebudeš frézovat nic vysokého a většího.


Jinak nejsem nějaký super strojař co ovládá vše a je v tom vyučený, takže obyčejný člověk co se ktomu dostal, pokud tam bude něco špatně tak se omlouvám.

Tak každý stroj má své limitace. Vrtat velkými vrtáky na frézce (i velké konzolové) je prostě problém a nejlepší je mít i sloupovou vrtačku (taky už o pořízení vážně uvažuju). Akorát mě překvapilo, že ti to dělalo takový bordel s tou rádiusovou frézou.
Co jsem si zatím dělal rozvahu, tak do zbytku aktuální dílny se mi FA3U v podstatě nevejde. Ještě by se tam tak vešla FA2U nebo rozměrově podobný stroj. Nicméně jelikož se mi tam nemá šanci ani vejít soustruh, co jsem tam chtěl přesunout z chaty, uvažuji tyto stroje umístit do jiných prostor. Pak by teoreticky přicházela v úvahu i FA4U nebo dokonce FA5U. To ještě uvidím, až si změřím zvažované prostory a pak bych právě potřeboval vědět rozměry těchto strojů z věrohodného zdroje (tj. např. z manuálu).
Co mě akorát v případě velkých strojů trochu děsí je stěhování. FA4 má už přes 2,5t - to si ještě dovedu představit pobrat paleťákem nebo vysokozdvihem, ale nevím jak pak s FA5, která má už přes 5t. Tady už pak můžu narážet na to, že to prostě do zamýšlených prostor nedostanu ani ne tak že by se mi to tak nevešlo, jako spíš že to tam nedostane jeřáb atd. O ceně manipulace ani nemluvě.

aleshonsa píše:Tak každý stroj má své limitace. Vrtat velkými vrtáky na frézce (i velké konzolové) je prostě problém a nejlepší je mít i sloupovou vrtačku (taky už o pořízení vážně uvažuju). Akorát mě překvapilo, že ti to dělalo takový bordel s tou rádiusovou frézou.
Co jsem si zatím dělal rozvahu, tak do zbytku aktuální dílny se mi FA3U v podstatě nevejde. Ještě by se tam tak vešla FA2U nebo rozměrově podobný stroj. Nicméně jelikož se mi tam nemá šanci ani vejít soustruh, co jsem tam chtěl přesunout z chaty, uvažuji tyto stroje umístit do jiných prostor. Pak by teoreticky přicházela v úvahu i FA4U nebo dokonce FA5U. To ještě uvidím, až si změřím zvažované prostory a pak bych právě potřeboval vědět rozměry těchto strojů z věrohodného zdroje (tj. např. z manuálu).
Co mě akorát v případě velkých strojů trochu děsí je stěhování. FA4 má už přes 2,5t - to si ještě dovedu představit pobrat paleťákem nebo vysokozdvihem, ale nevím jak pak s FA5, která má už přes 5t. Tady už pak můžu narážet na to, že to prostě do zamýšlených prostor nedostanu ani ne tak že by se mi to tak nevešlo, jako spíš že to tam nedostane jeřáb atd. O ceně manipulace ani nemluvě.

Jen u těch větších strojů jako fa4 a fa5 bych si dal pozor na výkon motoru ahlavního jističe v el. síti, abys nemusel řešit elektriku jako já na fa3.

aleshonsa píše:Tak každý stroj má své limitace. Vrtat velkými vrtáky na frézce (i velké konzolové) je prostě problém a nejlepší je mít i sloupovou vrtačku (taky už o pořízení vážně uvažuju). Akorát mě překvapilo, že ti to dělalo takový bordel s tou rádiusovou frézou.
Co jsem si zatím dělal rozvahu, tak do zbytku aktuální dílny se mi FA3U v podstatě nevejde. Ještě by se tam tak vešla FA2U nebo rozměrově podobný stroj. Nicméně jelikož se mi tam nemá šanci ani vejít soustruh, co jsem tam chtěl přesunout z chaty, uvažuji tyto stroje umístit do jiných prostor. Pak by teoreticky přicházela v úvahu i FA4U nebo dokonce FA5U. To ještě uvidím, až si změřím zvažované prostory a pak bych právě potřeboval vědět rozměry těchto strojů z věrohodného zdroje (tj. např. z manuálu).
Co mě akorát v případě velkých strojů trochu děsí je stěhování. FA4 má už přes 2,5t - to si ještě dovedu představit pobrat paleťákem nebo vysokozdvihem, ale nevím jak pak s FA5, která má už přes 5t. Tady už pak můžu narážet na to, že to prostě do zamýšlených prostor nedostanu ani ne tak že by se mi to tak nevešlo, jako spíš že to tam nedostane jeřáb atd. O ceně manipulace ani nemluvě.

taky možná bacha na únosnost podlahy.....aby ti frézka neprojela podlahou.....5t - to už chce pořádný základ.....

Tohle bude umístěné v místě bez podsklepení. Nevím přesnou tloušťku podlahy a co je pod tím, ale je to minimálně 10cm silný beton a předpokládám, že pod tím bude nějaká zhutnělá vrstva. Prostor se dřív používal jako autodílna. V nejhorším bych musel vyříznout kus podlahy pod podstavou a udělat tam silnou betonovou desku. Akorát musím dávat pozor, protože v jednom místě je tam šachta s hlavním uzávěrem vody a vodoměrem, tak aby to bylo raději dále od toho. Šachta je samozřejmě max. tak 1x1m, musel bych se taky podívat, jak je udělaná vyzdívka.

Jaký přesně má FA3U podélný rozsah? V prospektu je totiž 900mm ruční a 890mm strojní, kdežto v manuálu je ruční 810mm a strojní 800mm. Tak jak je to?