CNC Fórum

Chci pořídit soustruh a tak sonduji co a jak, nemám moc zkušeností a ty co mám, jsou z jiného století. Tak jsme vy vymyslel jednoduchý vzorový obrobek viz. obr a své dotazy budu pokládat jakoby k jednotlivým operacím jeho pomyslné výroby.


1. Upnutí
Mosazná kulatina průměru 2mm.
]Zde se jen zeptám, mají dnešní běžné stolní soustruhy průchozí upínací hlavu, pokud ano jak dlouhý materiál se v nich dá utopit? Jde mi o to, jak dlouhá tyč půjde použit. Případně, má nějakou podstatnou výhodu použít pro upnutí kleštinový upínač s přírubou?

2. Vrtání
Tady mam snad jen dotaz zda je nutné použít kleštinovou hlavu nebo stačí vrtačkové sklíčidlo. Koukal jsem na nějaké vrtačkové a uváděli přesnost 0,18mm což mi přijde pro daný účel jako nepoužitelné.

3. Stočení
Tady je asi několik otázek
a) Jaký nůž použít? Jedna tvar a pak provedení, tedy s pájenou destičkou, kovaný HSS nebo dokonce investovat do nožů s vyměnitelnými destičkami?
b) jak silnou třísku půjde odebírat na jeden průchod? Úmyslně jsme vybral tvar s velkým poměrem dekly s průměru a velmi malým průměrem, tedy obrobek, u kterého vice než hrozí ohnuti po čas obrábění.
c) Je nutné nebo vhodné použít chladící emulzi nebo lze mosaz u v této velikosti obrábět bez chlazení?
d) při jakých otáčkách obrábět?

4. Upíchnutí
Úmyslně jsem nekotoval uhel špičky, i když nakresleno je tuším 45, v reálu jde o to, aby byla ploch nějak zkosena. Přijde mi, že by vše šlo zvládnout vhodným upichovacím nožem, který by na jedné straně srovnal plochu mateřské kulatiny pro další kus a z druhé strany vytvořil požadovanou špičku Tedy nuž s trojúhelníkovým břitem. Jak moc jsem mimo realitu?

5. Odměřování
Vím, že to není úplně nutné, ale pokud člověk bude dělat 100ks výše popsaného tak by se asi hodilo mít odměřování polohy, aby jeden úplně nezblbl. Stolních soustruhů s tříosým odměřováním moc není + bych asi úplně nechtěl běžné komerční řešení, ale spíše dodělané řešení s PC, v kterém by v prvním kroku bylo pouze zobrazování. V druhém, nevím jak ten šílený nápad nazvat, asi strojem řízený člověk, kdy by PC kromě polohy umělo i říci teď ubrat 0,4 na délce 3mm, zkrátka aby šlo k soustruhu postavit i nějakou „cvičenou opici“. V třetím kroku bych se rád někdy v budoucnu dostal na doosazeni krokových motoru a vlastně poloautomat, kdy by člověk jen odvrtal, pak najel do základní polohy, stisk čudlik a zbytek by se udělalo strojově. Zde se jen zeptám, nasměrujte mě co si přečíst, co to tak bude vyžadovat atd.

6. Soustruh
Jaký soustruh byste doporučili na výše popsaná obrábění pořídit? Jasně je to modelový případ, rád bych dělal i větší věci, ale větší v mém případě znamená průměr 20mm a obří 40mm

Bokem se ještě zeptám na jeden případ, který mi vrtá hlavou. Řekněme, že máme mosazný plocháč 40x4mm a ten z části chceme stočit na kulatinu o průměru 3mm.
10. Není mi jasné jak se vůbec plocháč upne, aby osa plocháče byla v ose otáčení soustruhu?
11. Pro obráběcí nůž musí být tento způsob obrábění, kdy se většinu času nůž dostává do záběru 2x za otáčku náročnější, vznikají na něm rázy, jde říci, že se pro toto některé typy nožů hodí více a některé méně?

Děkuji všem, kteří dočetli až sem a budou ochotni odpovědět byť jen na jeden bod mého obsáhlého dotazu.

vsechno to vychazi z praxe, ja ani po 20ti letech v kusove vyrobe spoustu veci jeste neumi, jedine co tutove vim, ze kdyz nedas bacha, dopadne to blbe http://www.kazak.com/wordpress/?tag=disfigure" onclick="window.open(this.href);return false;

jestli 30minutovej soustružník dokáže udělat tohle na nějákem čínském soustruhu tak to bych chtěl vidět..
otáčky to máš strašně jednoduchý.. na obrábění průměru 1mm maximální co soustruh dá..
já jsem taky neviděl u soustruhu 3osé odměřování.. proč by měl mít soustruh 3 osé odměřování když se hejbe ve dvou osách? (nemluvím tedy o nějakejch s poháněnějma nástrojema a osou Y)
snad každej soustruh má průchozí vřeteno s nějakou dírou u těhle malých je to běžně někde kolem 20mm .. kleštinový upínač je přesnější, vrtačkové sklíčidlo s házivostí 0,18 je asi nějaká noname čína takové nekupuj samozřejmě se dá koupit i sklíčidlo precizní jen ho musíš zaplatit..
upnout plocháč jde samozřejmě taky jen musíš mít samostatně upínatelné čelisti..

upřímně pokud tohle chceš dělat tak si nejdřív zajdi k někomu kdo takovejhle soustruh má aby ti to ukázal abys pak nebyl sklamanej že to nejde.. soustruh kterej tohle opakovatelně umí nebude za 20-30000 jako dnešní čínské krámy..

Tohle bych viděl na svícara

Bohužel v tom prvotním dotazu nezaznělo, v jaké toleranci to chceš vyrábět, v jakém množství a zda to je na hobby použití nebo se tím hodláš živit. Od toho je se třeba odpíchnout při výběru soustruhu.
To co jsi uvedl jako příklad je, i když se to nezdá, je už poměrně náročné na výrobu díky těm rozměrům. Z osobních zkušeností mohu potvrdit, že se to dá vyrobit i na Čínském stroji. Ale určitě se to nenaučíš za těch 30minut.
Když si doplníš bydliště, tak tě třeba někdo pozve a ty si to budeš moct osahat v praxi. Já s tím třeba problém nemám.

Tohle je díl ideálně na švýcarskej dlouhotočnej automat. V kusovce se to sice dá upachtit na čemkoliv slušnějším, ale pokud by toho měly být třeba desítky či stovky kusů, tak je to nesmysl.
Dělal jsem teď něco podobnýho v mosazi, ale složitější ... průměr 2,3mm dýlky 20mm s dírou 1,2mm skrz přesně v ose, vše v toleranci cca dvě setiny ... žádná legrace ani na švýcarský mašině v kleštinách s tím nejlepším vercajkem co jde opatřit to nebyla.
Jen příprava a zkoušky jak na to jít trvaly přes dvě hodiny, pak kus asi za 15 minut, takže na tohle co chceš dělat, tricetiminutovej soustružník nemá nárok ani omylem.

Ještě doplním ... k tomu automatu lze postavit cvičenou opici, ale seřizovat to musí někdo s hodně slušnou praxí. Obecně z dotazu plyne že ten díl hodláte dělat jako kšeft, ale nemáte o tom ani páru. Ušetřím vám dost peněz ... nechte si to někde vyrábět, vyjde to nepochybně levněji a rychleji než se tohle učit. Zapoměňte na to, že stroj co bude kvalitně dělat díl s průměrem 1mm bude moci dělat díly 20, či 40mm, to je nesmysl. Stroje který dělají tyhle konektorový piny mají průměr upnutí 4-7mm maximálně, točí cca 8-12 tisíc otáček a kus z toho vypadne po pár sekundách.
Pokud jsem Vaše nadšení ještě nenaboural, mohu Vám nabídnout konzultaci, podrobnosti kdyžtak v SZ.

Já chci taky do kurzu, ideálně na toho švýcara

Minulej rok jsem čuměl na veletrhu u nějakého tornose, když tam ještě byl matroš, dělali tam na tom nějaký čepy do hodinek, a jak psal engineer, ty točky a rychlost neuvěřitelné, to padalo snad po dvou sekundách kus, radost pohledět, kupodivu nikdo u toho nestál, jenom já

Janik píše:Bokem se ještě zeptám na jeden případ, který mi vrtá hlavou. Řekněme, že máme mosazný plocháč 40x4mm a ten z části chceme stočit na kulatinu o průměru 3mm.

10. Není mi jasné jak se vůbec plocháč upne, aby osa plocháče byla v ose otáčení soustruhu?
11. Pro obráběcí nůž musí být tento způsob obrábění, kdy se většinu času nůž dostává do záběru 2x za otáčku náročnější, vznikají na něm rázy, jde říci, že se pro toto některé typy nožů hodí více a některé méně?

pro takové upnutí je ideální centrické dvoučelisťové sklíčidlo, do obou výměnných paken pak vyfrézuješ tvůj tvar kupříkladu 40x1,8 do hloubky jakou požaduješ a můžeš točit.

ad. 11 musel by sis to předpřipravit tím, že by sis nachystal polotovary na konkrétní délku třeba v sadě po deseti, dvaceti kusech, ofrézoval zleva zprava 18mm a pak bys už vkládáním do dvoučelisti měl jen čtyřhran 4x4 a ten soustružil na ty 3mm Tuhle variantu bych viděl jako rychlejší než točit celý plocháč, nicméně podle způsobu použití si dovedu představit ještě minimálně jeden mnohem rychlejší způsob jak výrobu kilogramů mosazných špon u takového výrobku

Děkuji za odpovědi
Na vysvětlenou, ani chvíli mě nenapadlo, že by byla řeč o čínském soustruhu za 20k Kč, i když to co jsem nakreslil by podle mého měl zvládat i on viz dále. Moc jsem zatím neřešil konkrétní stroj, ale třeba http://www.bow.cz/produkt/3425006-stoln ... tu-2506-v/ a i u toho mi připadá, že vzali cenu ze skutečného soustruhu a na fotkách je nějaká čínská hračka s nápisem Machines Germany
To co jsem nakreslil byl čistě ilustrační obrázek, který jsem nakreslil, abych si na něm, respektive na popisu výroby ujasnil to v čem tápu. Nicméně asi jste si všimli, volnou inspirací mi byl středový pin z každého druhého solidnějšího RF koaxiálního konektoru tedy věc, která se seká jak cvičky v milionových sérech za celek male peníze a tak její výroba na automatu musí trvat řádově sekundy.
Stroj by na sebe měl alespoň vydělat a tak nejsprávnější výraz bude malosériová výroba, tj. cca 50ks jedna výrobní série.
Zabývám se vysokofrekvenčními vakuovými tavícími pecemi pro výrobu speciálních slitin. Nejde o žádné ocelárny spíše laboratorní vybaveni. je okolo toho řada malých věcí, které se vyrábí z ne tak běžných materiálu atd. Je proto pro mě svým způsobem jednoduší, když již věc nakreslím, seženu na ní materiál ji i vyrobit, než to někomu vysvětlovat atd. Tolik k motivaci + popravdě někdo chtěl od mládí smowboard a já nevím proč solidní strojní vybavení.
Pokud jde o přesnost výroby, většinou není požadovaná žádná extrémní přesnost, v které by se bez tisícinových hodin nedalo hnout, většinou jde spíše o to, že je vše malé
K vrtačkovému sklíčidlu, vzal jsme údaj od prvního, které jsme našel, konkrétně od http://www.kovonastroje.cz/Nastroje-pro ... n-MK2.html ,"přešnost" 0,18 šokovala i mě.
Jinak Jsem z Děčínska, čili ústecký kraj, občas jezdím do Prahy.

Jelikož jsem zrovna potřeboval nějakou mosaznou přechodku a tak jsem musel za oknk Rudí, který mi takové věci dělá , tak jsme pro tu legraci zkusili i zde popsanou "jehlu".
Mám podezření, že Rudi sopustružil již hlavně u hitlerovo tanků, ale na druhou stranu jeho soustruh nebude o mnoho mladši.
V každém případě to stočil za méně než 3m s viržínkem v ruce a ještě mě stihl poučit, o grose laube, pokud chci vidět jemnou strojařinu at si otevřu hodinky.
V každém případě když jsem mu koukal přes ruku neměl s tím sebemenší problem a ptal se jestli chci do te 1mm diry vyříznout nožem závit, tím mě teda trochu znejstil, ale fakt z šuplíku vythl nůž pro vnitřní závity , který se do 1mm díry vešel možná 2x.

https://www.hoffmann-group.com/medias/s ... 302402.pdf" onclick="window.open(this.href);return false; tady máš jedno přesné sklíčidlo na malé průměry.. jen stojí stejně jak ten čínskej soustruh..

ta součástka sice bude stát halíře a dělat se bude za sekundy jenže ten stroj bude stát miliony.. a ruka dělníka se ho dotkne akorád když do ni bude ládovat tyče a vyndávat bednu s hotovejma dílama.. v kusovce (i v 50ti) to prostě bude stát hodně..

Zapomente na to ze v Nemecku udelali vic nez ten stitek... a mozna ani ten ne. Soude podle toho co jsme videl v obchodech kde to obcas postava a podle toho jak velky vule ma stolni vrtacka stejne znacky.
Ten dil ma zasadni problem v pomeru prumeru a delky.

Ze to sekaji za halere v milionovych seriich ma duvod prave v tech milionovych seriich. Pak uz moc nezalezi na slozitosti vyrobku... protoze drahe stroje, pripravky a vedet jak na to se rozpocitaji do milionu kusu.

Ty piny z RF koaxiálního konektoru se určitě dělají tvářením a ne obráběním.

Piny (i velké série) se dělávají oběma způsoby, tvářením i obráběním. Ty obráběné jsou samozřejmě násobně dražší, takže kde to jde, dává se přednost tváření.

Podobné piny jako jsou na fotce si vyrábíme sami, ale protože jsou to velmi malé série a nedělají se na speciálu ale na normálním CNC soustruhu, tak cena vychází až na desítky Kč za kus.

Janik píše:Bokem se ještě zeptám na jeden případ, který mi vrtá hlavou. Řekněme, že máme mosazný plocháč 40x4mm a ten z části chceme stočit na kulatinu o průměru 3mm.
10. Není mi jasné jak se vůbec plocháč upne, aby osa plocháče byla v ose otáčení soustruhu?
11. Pro obráběcí nůž musí být tento způsob obrábění, kdy se většinu času nůž dostává do záběru 2x za otáčku náročnější, vznikají na něm rázy, jde říci, že se pro toto některé typy nožů hodí více a některé méně?

Jestli je ten koneček průměr 3 krátký a tolerance průměru a kruhovitosti je v řádu setin, tak bych to nejspíš frézoval (podle poučky, že kulaté věci se mají dělat na frézce a hranaté na soustruhu). Jinak by to znamenalo buď postup viz Tumlík, nebo třeba udělat dvě půlkulaté příložky s příslušným vybráním, mezi ně skřípnout ten plocháč a celé to upnout do kleštiny. Ale to už záleží na sérii a vybavení které je k dispozici, co z toho bude výhodnější.

Je v ČR někdo kdo by něco podobního jako je výše nakresleny pin dokázal v ČR vyrobit v řádově tisicovkové serii za řádově korunové ceny za kus?
Zrovna řeším pin do atypického konektoru, nejdou zde nijak zvlastní požadavky na přesnost, klidne by to šlo tvářet.