Zdravim,
-rozhodujem sa madzi tymito dvoma cinanmi, su v obdobnej cenovej relaci (cca 850eur) no kazda z nich je konstrukcne riesena inak tak sa obraciam na vas skusenejsich o vase nazory ktorej by ste dali prednost.
-vyuzitie polyamid a hlinik (ziadne "zverstva"), nastroj max. 6-8mm + fly cutter, drahsie, tuhsie, vacsie uz nie, tieto dve su moj max. strop.
-jedna sa mi o "kvalitnejsiu a spolahlivejsiu volbu (bernardo sa tu aj tak trochu chvalilo, proma zase tak trochu osocovala)
-forum nastudovane (cinske nekvalitne spracovane, bez uprav nepresne a malo tuhe "hracky na nicenie frez" na take to domace smudlanie) vlastnim sustruh CQ9318 tak som trochu v obraze (je na predaj ak by nahodou niekto javil zaujem - vychodne slovensko)
http://www.boukal-naradie.sk/kovoobraba ... -20-super/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.boukal-naradie.sk/kovoobraba ... e-126-eur/" onclick="window.open(this.href);return false;
cenovy rozdiel na boukale si nevsimajte - su aj ine shopy.
-zvazujem ci je lepsie dat prednost MK3 pred MK2, otocnu hlavu o 90st. pred 45 (na moje ucely uz nekriticke len mozno niekedy plus) skor ma oslovuje na bf16 2x utahovacia paka na ose Z miesto jednej na KF20, posuv Z hornou klukou-katastrofa oproti bocnemu, celkove uchytenie Z k stolu (pripadne pre jeho buducu upravu spevnenia) a pod.
budem rad za kazdy seriozny nazor.
Bernardo KF20 super vs Optimil BF16 vario
Tyhle stroje neznám, ale co jsem koukal a občas četl tak bych asi dal přednost BF16, protože:
- Co vím tak Optimum je německá firma, která ale dělá v Číně (ve své továrně). Nicméně alespoň díky tomu by mohly ty stroje být o stupeň lepší (vliv německého managementu atd.) než když je to celkově v režii Číňanů. Myslím, že se i mluví, že jsou stroje Optimum lepší než Barnardo nebo Proma.
- Systém naklápění u KF20, kdy se naklápí celý sloup, mi přijde jako zdroj problémů (tuhost v čepu atd.). Sice to vypadá vtipně, že můžeš naklopit celou osu Z, ale tohle se dá řešit vysunutím pinoly.
- Jestli to chceš na dural, tak spíš potřebuješ vyšší otáčky. BF16 má až 3 000 /min.
Akorát si zjisti jaká je dostupnost upínačů s MK2. Trn na vrtačkové sklíčidlo 100% v MK2 seženeš, ale nejsem si jist kleštinovým upínáním (myslím tím nějakým kvalitním).
Nechceš si spíš koupit Wabeco? Je tedy fakt, že to už stojí 2 000,- EUR. Ale zase je to daleko rozumnější stroj (Made in Germany) a můžeš tam mít ISO30.
- Co vím tak Optimum je německá firma, která ale dělá v Číně (ve své továrně). Nicméně alespoň díky tomu by mohly ty stroje být o stupeň lepší (vliv německého managementu atd.) než když je to celkově v režii Číňanů. Myslím, že se i mluví, že jsou stroje Optimum lepší než Barnardo nebo Proma.
- Systém naklápění u KF20, kdy se naklápí celý sloup, mi přijde jako zdroj problémů (tuhost v čepu atd.). Sice to vypadá vtipně, že můžeš naklopit celou osu Z, ale tohle se dá řešit vysunutím pinoly.
- Jestli to chceš na dural, tak spíš potřebuješ vyšší otáčky. BF16 má až 3 000 /min.
Akorát si zjisti jaká je dostupnost upínačů s MK2. Trn na vrtačkové sklíčidlo 100% v MK2 seženeš, ale nejsem si jist kleštinovým upínáním (myslím tím nějakým kvalitním).
Nechceš si spíš koupit Wabeco? Je tedy fakt, že to už stojí 2 000,- EUR. Ale zase je to daleko rozumnější stroj (Made in Germany) a můžeš tam mít ISO30.
Naposledy upravil(a) aleshonsa dne 25. 9. 2015, 12:10, celkem upraveno 1 x.
S pozdravem
Ing. Aleš Honsa
Ing. Aleš Honsa
-
Milan Mozolic
- Příspěvky: 42
- Registrován: 12. 9. 2015, 12:11
Měl jsem BF16, na to kolik stojí a jaký je to prcek je to dobrá mašinka. Nástroje do 5mm pracují v pohodě, když si dáš pozor je i přesná, ale musíš být opatrný, není to tuhé jak tunová mašina. Z nástrojů cokoliv nad 5mm je problém, jde to, ale zatraceně pomalu.
Frezka Kearney & Trecker model2H, Soustruh MAS SN20
pozeral som "Nechceš si spíš koupit Wabeco? Je tedy fakt, že to už stojí 2 000,- EUR. Ale zase je to daleko rozumnější stroj (Made in Germany) a můžeš tam mít ISO30." príde mi to tiež čína, za tie peniaze sa dá kúpit dospelacka frézka, nie nová ale určite z lepšími parametrami ako má frézka na stôl, to je môj názor 
.
.Wabeco není Čína. Jsou to německé stroje dělané v Německu nesrovnatelné kvality se skutečnou Čínou. Jsou tu na ně kladné reference. Sám jsem o ní uvažoval, ale nakonec jsem dal přednost nástrojařské frézce.
Jinak samozřejmě je to stolní frézka a s výkonností a tuhostí jakékoliv "velké" frézky se to nedá srovnávat. Vše je spíš otázka času, jaký chceš věnovat uvedení stroje do chodu a prostoru jaký na to máš. Wabeko jen strčíš do zásuvky a rovnou můžeš dělat. To, co koupíš řekněme za 60 000,-, bude 100% vyžadovat repasi (rozebrat, vyčistit, vyměnit ložiska, jestli budeš chtít srovnatelnou přesnost s Wabeco tak asi i zaškrabat). Třeba za 60 000,- jsem koupil FN22 i s nějakým příslušenstvím a plno nástroji. Než jsem jí dal do provozu tak jsem na ní strávil cca 1/2 roku, nemluvě že jsem musel měnit stržený ozubený hřídel, u kterého se mi už za provozu vylámaly zuby. Co jsem zatím měřil, tak srovnatelnou přesnost s Wabeco nemám, protože mi to ve všech osách několik setin mm ujíždí.
Malé stroje co zaberou místo srovnatelné se stolní frézkou se špatně shánějí. V podstatě to jsou stroje jako nástrojařské frézky FN22, FN25, FN20, Deckel FP1, 675P, 676P, FUS22 atd., nebo pak třeba F1V, FA2. Samozřejmě jestli máš prostor na středně velký nebo velký stroj, tak je pak za tuto cenu (a seženeš je i levněji když si dáš práci a nebudeš nakupovat od překupníků) plno strojů jako FA3 atd.
Jinak samozřejmě je to stolní frézka a s výkonností a tuhostí jakékoliv "velké" frézky se to nedá srovnávat. Vše je spíš otázka času, jaký chceš věnovat uvedení stroje do chodu a prostoru jaký na to máš. Wabeko jen strčíš do zásuvky a rovnou můžeš dělat. To, co koupíš řekněme za 60 000,-, bude 100% vyžadovat repasi (rozebrat, vyčistit, vyměnit ložiska, jestli budeš chtít srovnatelnou přesnost s Wabeco tak asi i zaškrabat). Třeba za 60 000,- jsem koupil FN22 i s nějakým příslušenstvím a plno nástroji. Než jsem jí dal do provozu tak jsem na ní strávil cca 1/2 roku, nemluvě že jsem musel měnit stržený ozubený hřídel, u kterého se mi už za provozu vylámaly zuby. Co jsem zatím měřil, tak srovnatelnou přesnost s Wabeco nemám, protože mi to ve všech osách několik setin mm ujíždí.
Malé stroje co zaberou místo srovnatelné se stolní frézkou se špatně shánějí. V podstatě to jsou stroje jako nástrojařské frézky FN22, FN25, FN20, Deckel FP1, 675P, 676P, FUS22 atd., nebo pak třeba F1V, FA2. Samozřejmě jestli máš prostor na středně velký nebo velký stroj, tak je pak za tuto cenu (a seženeš je i levněji když si dáš práci a nebudeš nakupovat od překupníků) plno strojů jako FA3 atd.
S pozdravem
Ing. Aleš Honsa
Ing. Aleš Honsa
Zdravim Vas pani,
Dakujem za vas venovany cas tomuto prispevku a rovnako tak za vase nazory.
- podla vas BF16 vedie, po dnesnom rozhodovani sa pomaly zacinam k nej tiez priklanat.
- dnes som nasiel aj jej este lakavejsiu "sestricku" http://www.maschinenfuchs.de/-0/BFM-16.html" onclick="window.open(this.href);return false; tak tu este viac zvazujem.
- wabeco - dakujem chlapi za tento typ, je to krasne, idealne podla mojich predstav no financne to nedam ani v obdobi 2-3rokov plus prislusenstvo.
- este raz dakujem.
Dakujem za vas venovany cas tomuto prispevku a rovnako tak za vase nazory.
- podla vas BF16 vedie, po dnesnom rozhodovani sa pomaly zacinam k nej tiez priklanat.
- dnes som nasiel aj jej este lakavejsiu "sestricku" http://www.maschinenfuchs.de/-0/BFM-16.html" onclick="window.open(this.href);return false; tak tu este viac zvazujem.
- wabeco - dakujem chlapi za tento typ, je to krasne, idealne podla mojich predstav no financne to nedam ani v obdobi 2-3rokov plus prislusenstvo.
- pokial je tu pouzita 6mm freza a potvrdil by si mi, ze na BF16 sa da robit obdobne tak je to pre mna uplne podla mojich predstav az formula a vo vyssom upevneni od stola (140mm kruhova platna 7mm hrubka, upevnena na vysku a do nej robit naraz 15mm hlbkovy vyrez/zarez hoci na polovicnej rychlosti) tak som stastny. https://www.youtube.com/watch?v=YuqTzOpDCEA" onclick="window.open(this.href);return false;Milan Mozolic píše:Měl jsem BF16, na to kolik stojí a jaký je to prcek je to dobrá mašinka. Nástroje do 5mm pracují v pohodě, když si dáš pozor je i přesná, ale musíš být opatrný, není to tuhé jak tunová mašina. Z nástrojů cokoliv nad 5mm je problém, jde to, ale zatraceně pomalu.
- este raz dakujem.
já mám BF20, zde je o ní povídání - http://www.c-n-c.cz/viewtopic.php?f=21&t=11146
je tam i odkaz na stránky čínského výrobce - a tam najdeš, že dělá hodně variant těchto strojů - a řekl bych, že tam najdeš i tu 16. Také jsem tam někde dal odkaz na americké stránky dovozce těchto strojů - a při troše porovnávání zde najdeš pod jakým označením tu 16 v americe prodávají -> a pak stačí na youtube pohledat a uvidíš mnoho ukázek, co to umí (tedy usuzuji z toho, že jsem takto získal mnoho info ke své BF20)
Naklápěcí hlava - bych řekl, že je k ničemu, poznáš až zjistíš kolik ti dá práce ji usadit kolmo ke stolu, jedna z prvních úprav byla ta, že jsem přidal šrouby aby ten naklápěcí čep lépe držel.
druhá úprava byla zpevnění sloupu jako takového.
Sleduj hlavně hmotnost stroje - víc je lépe
věnuj pozornost otáčkám vřetena - v praxi budeš bojovat s tím, že na velké nástroje nemá stroj tuhost a na malé ... zase nemá dostatečné otáčky.
než koupíš ... najdi v okolí někoho s podobným strojem a jdi na čumendu a rady - ušetří ti to v konečném stavu nemalé finance !
je tam i odkaz na stránky čínského výrobce - a tam najdeš, že dělá hodně variant těchto strojů - a řekl bych, že tam najdeš i tu 16. Také jsem tam někde dal odkaz na americké stránky dovozce těchto strojů - a při troše porovnávání zde najdeš pod jakým označením tu 16 v americe prodávají -> a pak stačí na youtube pohledat a uvidíš mnoho ukázek, co to umí (tedy usuzuji z toho, že jsem takto získal mnoho info ke své BF20)
Naklápěcí hlava - bych řekl, že je k ničemu, poznáš až zjistíš kolik ti dá práce ji usadit kolmo ke stolu, jedna z prvních úprav byla ta, že jsem přidal šrouby aby ten naklápěcí čep lépe držel.
druhá úprava byla zpevnění sloupu jako takového.
Sleduj hlavně hmotnost stroje - víc je lépe
věnuj pozornost otáčkám vřetena - v praxi budeš bojovat s tím, že na velké nástroje nemá stroj tuhost a na malé ... zase nemá dostatečné otáčky.
než koupíš ... najdi v okolí někoho s podobným strojem a jdi na čumendu a rady - ušetří ti to v konečném stavu nemalé finance !
Víťa - BF20 - upraveno na CNC + Mach3 + SS, soustruh CJM250, MK3 Průša, ostřička nástrojů
- dakujem za vsetky tvoje uzitocne informacie a inspiracie (grizzly aj weiss) som okrajovo poznal ale vdaka tvojmu prispevku a vlaknu som ich mal pekne vsetky po hromade.chb píše:já mám BF20, zde je o ní povídání - http://www.c-n-c.cz/viewtopic.php?f=21&t=11146
je tam i odkaz na stránky čínského výrobce - a tam najdeš, že dělá hodně variant těchto strojů - a řekl bych, že tam najdeš i tu 16. Také jsem tam někde dal odkaz na americké stránky dovozce těchto strojů - a při troše porovnávání zde najdeš pod jakým označením tu 16 v americe prodávají -> a pak stačí na youtube pohledat a uvidíš mnoho ukázek, co to umí (tedy usuzuji z toho, že jsem takto získal mnoho info ke své BF20)
Naklápěcí hlava - bych řekl, že je k ničemu, poznáš až zjistíš kolik ti dá práce ji usadit kolmo ke stolu, jedna z prvních úprav byla ta, že jsem přidal šrouby aby ten naklápěcí čep lépe držel.
druhá úprava byla zpevnění sloupu jako takového.
Sleduj hlavně hmotnost stroje - víc je lépe
věnuj pozornost otáčkám vřetena - v praxi budeš bojovat s tím, že na velké nástroje nemá stroj tuhost a na malé ... zase nemá dostatečné otáčky.
než koupíš ... najdi v okolí někoho s podobným strojem a jdi na čumendu a rady - ušetří ti to v konečném stavu nemalé finance !
- otacky/nastroje: boj s tym si opisal velmi dobre v mojom pripade chcem na frezovanie max.6 do hliniku neakym este rozumnym uberom a vrtanie max.8 do polyamidu tak snad by som mohol byt v akej takej unosnej norme.
- naklapacia hlava: 1.osobne som ju nepreferoval, no predstava, ze by som mohol ist pri svojom obrabani s vyskou cca o 50% dole na ose Z s predstavou zvisenej "pracovnej" tuhosti ma nenechava uplne chladnym ale ako si sam najlepsie napisal: najlepsie je sa poobzerat po niekom v mojom okoli.
- na tvoju BF20 a jej podobnym je toho na youtube naozaj dost no na tu BF16 ci KF20 a spol uz skor po jednom videu ostatne su uz cnc vezrie a tie pre mna momentalne nemaju potrebnu vypovedaciu hodnotu o tom co a ako stroj beznym sposobom zvladne plus k tomu napriklad najst u KF20 pohlad na osu Z zo zzadu a jej sposob uchytenia nieje uz tak lahko dostupne preto som sa vlastne aj sem obratil lebo youtube je v tom skromnejsie.
- mas velmi pekne vyladenu masinku, palec hore.
Natočení hlavy se někdy hodí. Sice se toho dá plno obejít naklopením obrobku místo hlavy, ale vše úplně ne. Ale co vím tak u všech frézek je jen základní stupnice s ryskou. Žádný nonius pro přesné ustavení na minuty tam není, takže se to pak zpět do přesně kolmé polohy musí ustavovat na hodinky.
Hele tak mě napadá, jestli máš možnost do stroje vrazit cca 1 000 EUR, tj. asi 28 000,- CZK jestli bys neměl jednak prostor pro nějakou skutečnou frézku a pak chuť a čas dát do kupy bazarový stroj? Jednak se totiž čas od času objeví frézka F1V do této ceny, ale ta zase až tak není zajímavá. Hlavně spíš FA2, buďto modifikace FA2V nebo ideálně FA2U, ale pak aby byla kompletní (tj. horizontální rameno, opěrné ložisko, a hlavně svislá hlava). Ta se v celku dá do ceny 30 000,- CZK sehnat a není to až tak prostorově náročný stroj. Přičemž tuhostí je samozřejmě někde jinde a stejně tak rozsahem posuvů, včetně podélného strojního posuvu.
Hele tak mě napadá, jestli máš možnost do stroje vrazit cca 1 000 EUR, tj. asi 28 000,- CZK jestli bys neměl jednak prostor pro nějakou skutečnou frézku a pak chuť a čas dát do kupy bazarový stroj? Jednak se totiž čas od času objeví frézka F1V do této ceny, ale ta zase až tak není zajímavá. Hlavně spíš FA2, buďto modifikace FA2V nebo ideálně FA2U, ale pak aby byla kompletní (tj. horizontální rameno, opěrné ložisko, a hlavně svislá hlava). Ta se v celku dá do ceny 30 000,- CZK sehnat a není to až tak prostorově náročný stroj. Přičemž tuhostí je samozřejmě někde jinde a stejně tak rozsahem posuvů, včetně podélného strojního posuvu.
S pozdravem
Ing. Aleš Honsa
Ing. Aleš Honsa
Chlapy mají pravdu s těmy staršímy stroji. Také jsem o těchto strojích dříve uvažoval. Nakonec jsem natrefil na Schaublina 13 a jsem tomu rád. Je to malinká frézka ani tuhostí s většímy stroji si nezadá, ale s těmyto stroji to je nesrovnatelné. Tyto starší stroje zaberou více místa, ale zase nepotřebují žádný pevný stůl. A to nejpodstatnější je, že většinou je ke staršímu stroji i nějaké příslušenství za nemalé peníze. Je to většinou i za cenu jistých oprav (také mě to čeká), ale budoucí výdrž stroje je oproti těmto funglovkám mnohonásobná.
U Wabeca je tam broušený kolík.aleshonsa píše:Natočení hlavy se někdy hodí. Sice se toho dá plno obejít naklopením obrobku místo hlavy, ale vše úplně ne. Ale co vím tak u všech frézek je jen základní stupnice s ryskou. Žádný nonius pro přesné ustavení na minuty tam není, takže se to pak zpět do přesně kolmé polohy musí ustavovat na hodinky.
Vlastně teď jsem si vzpomněl, že u FN22 je pro svislou polohu kuželový kolík. Akorát že já ho tam neměl, a když jsem ho dokoupil tak jsem zjistil, že hlava s trámem nejsou na kuželovou díru svrtané (hlava nebyla zřejmě původní). Ještě to budu muset dořešit, ale to je jin věc ...Max píše:U Wabeca je tam broušený kolík.aleshonsa píše:Natočení hlavy se někdy hodí. Sice se toho dá plno obejít naklopením obrobku místo hlavy, ale vše úplně ne. Ale co vím tak u všech frézek je jen základní stupnice s ryskou. Žádný nonius pro přesné ustavení na minuty tam není, takže se to pak zpět do přesně kolmé polohy musí ustavovat na hodinky.
S pozdravem
Ing. Aleš Honsa
Ing. Aleš Honsa
Zdravim Vas vsetkych, dakujem za Vase super prispevky.
- F1/FA2 su uz nadherne stroje no pre mna nerealne a neprakticke a predimenzovane na moje potreby a ano v konecnom dosledku som ochotny dat za stroj 1.000eur - 1.500eur ale vsetko nad "999:eur je uz pre moje ucely idealne len to wabeco 1200.
co vlastne potrebujem od frezky: mobilna tj. do 100kg/ ako tak presna (nesnivam o tisicinach ale zase 0,2 je pre mna uz velka odchylka vsetko lepsie od 0.1 beriem/ ako tak tuha na moje ucely/ no a samozrejme cenovo dostupna s tym, ze ked nexistuje tak neexisutej nic sa nedeje a ide sa dalej.
-to nizsie som mal napisat hend na zaciatku no zdrahal som sa tak sa ospravedlnujem.
-mam rozplanovanu vyrobu produktu "fotografickeho charakteru" no v konecnom dosledku som nuteny ist vyrobnou cenou velmi/naozaj velmi dole az tak, ze si nemozem dovolit dat tieto diely niekomu vyrabat co by bolo pre mna najlepsie a najrozumnejsie.
velmi hruba ukazka planovaneho produktu:
- tak hladam cenovo najdostupnejsiu masinku ktora by to ako tak rozumne zvladla:
tieto diely zvladne podla mna aj Proxxon BFB 2000 + KT150+BFW40 cena cca: 550eur. ( viem modelarska hracka no na konkretne ucely takmer usita na mieru)
- len mi nedaju s tym spojene aj hlinikove diely a tu uz narazam.
som si vedomy, ze je to uz seriovka a zrobit to aspon v "B/B+" kvalite nieje uplne lahke preto skumam a hladam realne moznosti.
- este raz vsetkym vrela vdaka, casovo osm teraz trochu out tak nestiham na vsetko od vas odpovedat ale urcite to tu sledujem a beriem si vase nazory do hlavy.
- F1/FA2 su uz nadherne stroje no pre mna nerealne a neprakticke a predimenzovane na moje potreby a ano v konecnom dosledku som ochotny dat za stroj 1.000eur - 1.500eur ale vsetko nad "999:eur je uz pre moje ucely idealne len to wabeco 1200.
co vlastne potrebujem od frezky: mobilna tj. do 100kg/ ako tak presna (nesnivam o tisicinach ale zase 0,2 je pre mna uz velka odchylka vsetko lepsie od 0.1 beriem/ ako tak tuha na moje ucely/ no a samozrejme cenovo dostupna s tym, ze ked nexistuje tak neexisutej nic sa nedeje a ide sa dalej.
-to nizsie som mal napisat hend na zaciatku no zdrahal som sa tak sa ospravedlnujem.
-mam rozplanovanu vyrobu produktu "fotografickeho charakteru" no v konecnom dosledku som nuteny ist vyrobnou cenou velmi/naozaj velmi dole az tak, ze si nemozem dovolit dat tieto diely niekomu vyrabat co by bolo pre mna najlepsie a najrozumnejsie.
velmi hruba ukazka planovaneho produktu:
tieto diely zvladne podla mna aj Proxxon BFB 2000 + KT150+BFW40 cena cca: 550eur. ( viem modelarska hracka no na konkretne ucely takmer usita na mieru)
- konkretny kus o ktory sa jedna (vonkajsi priemer=140mm) s tym, ze tie "vyrezy 6x15" uz nebudu s radiusom ale "na ostro" a tam sa uz ziada upnutie kolmo na stol alebo otocnu hlavu, vyrezy by som najradsej bral jednym zaberom iked pomalsie.
- toto je posledny diel je to uplne maximum co by som chcel od daneho stroja, zlozitost tvaru je len informativna, tvar by sa zjednodusil tak aby sa dal vyrobit aj bez cnc prestavby teda zatial aspon uvaha.
- este raz vsetkym vrela vdaka, casovo osm teraz trochu out tak nestiham na vsetko od vas odpovedat ale urcite to tu sledujem a beriem si vase nazory do hlavy.
Optimilu 
objedna a koupi. Zadne pekne male stroje k maji v cesku uz nejsou, poslouchani pohadek smeckaru je o nervy. Objizdim docela hafo stroju a pomalu nad ceskem lamu hul a zacnu lovit ebay. Koupit Schablima13 je asi, jako vyhra v loterii. Toho co treba ted nabizi Svoboda jsem videl, stara ozvejkama mrcha za 75 tusim bez dane. Skocit na FA2 nebo 3 uz je sakra vahovy skok 
objedna a koupi. Zadne pekne male stroje k maji v cesku uz nejsou, poslouchani pohadek smeckaru je o nervy. Objizdim docela hafo stroju a pomalu nad ceskem lamu hul a zacnu lovit ebay. Koupit Schablima13 je asi, jako vyhra v loterii. Toho co treba ted nabizi Svoboda jsem videl, stara ozvejkama mrcha za 75 tusim bez dane. Skocit na FA2 nebo 3 uz je sakra vahovy skok 