CNC Fórum

Mám možná přiblblý dotaz k vrtání hlubokých děr dělovým vrtákem.
Nikdy jsem s ním nedělal a při hledání informací, jsem vždy narazil na jeho použití na vrtačce (vertikálně) nebo vyvrtávačce (horizontálně) - vždy se tedy točil nástroj.
Spekuluji, jestli lze s rozumnou přesností vrtat i na soustruhu, kde je sice vrták horizontálně jako u vyvrtávačky, ale netočí se. Nebude díra respektive její osa ovlivněna průhybem vrtáku od jeho vlastní hmotnosti? Nemáte s tím někdo zkušenosti?
Navrtává se také díra navrtávákem jako u klasického vrtáku?
Nebo existuje i nějaký jiný (dostupný v řekněme domácích podmínkách) způsob obrábění? Pro představu, mělo by jít o průchozí díru Ø 10 mm hlubokou cca 400 mm, vrtaný materiál ocel.
díky za každou radu

osobní zkušenost s tím nemám
ale na trubce jsou videa kde dělovým vrtákem vrtají na sostruhu

osobní zkušenost taky nemám, ale na soustruhu je vrtání příznivější, než na vrtačce-samostředění. Do tyče bych navrtal navedení (několik mm) - aby dělový vrták nezadrnčel a neuhnul. A.

testone píše:..ale na trubce jsou videa kde dělovým vrtákem vrtají ...

no nic moc
https://www.youtube.com/results?search_ ... t%C3%A1kem" onclick="window.open(this.href);return false;
https://www.youtube.com/results?search_ ... vrt%C3%A1k" onclick="window.open(this.href);return false;
https://www.youtube.com/results?search_ ... h+d%C4%9Br" onclick="window.open(this.href);return false;

A nechceš si to vyzkoušet
Nějaké vrtáky mám, ale jsou delší než můj soustruh

skus GUN DRILL napr.

https://www.youtube.com/watch?v=Rqvargh9FNc

Francotirador píše:Mám možná přiblblý dotaz k vrtání hlubokých děr dělovým vrtákem.
Nikdy jsem s ním nedělal a při hledání informací, jsem vždy narazil na jeho použití na vrtačce (vertikálně) nebo vyvrtávačce (horizontálně) - vždy se tedy točil nástroj.
Spekuluji, jestli lze s rozumnou přesností vrtat i na soustruhu, kde je sice vrták horizontálně jako u vyvrtávačky, ale netočí se. Nebude díra respektive její osa ovlivněna průhybem vrtáku od jeho vlastní hmotnosti? Nemáte s tím někdo zkušenosti?
Navrtává se také díra navrtávákem jako u klasického vrtáku?
Nebo existuje i nějaký jiný (dostupný v řekněme domácích podmínkách) způsob obrábění? Pro představu, mělo by jít o průchozí díru Ø 10 mm hlubokou cca 400 mm, vrtaný materiál ocel.
díky za každou radu

Vrtat nějak lze, jakmile se ale netočí obojí, nástroj i obrobek, je obvykle problém s přímostí (pokud se nevrtá svisle). Pro řadu starých strojů existují (existovaly) koníky s motoricky naháněným vřetenem (místo pinoly), nebo celé vrtací jednotky (opět s vlastním motorem) na suport. Asi by to šlo nějak ubastlit.
Ovšem je to obvykle očistec, protože pokud není vysokotlaký výplach (externí agregát) tak je nutné vrtat s výplachem a to si chce zkusit na vlastní ruce vyzkoušet.
Navrtává se na přesný průměr dělového vrtáku - tzn. dělový vrták je veden v díře, co má přesný průměr jako pracovní část dělového vrtáku.
Tím přesný se myslí třeba +0.02 mm.

Tady je jeden poháněný koník, asi na tom partyzáni vrtali hlavně, nebo hlavně vrtali?

http://www.c-n-c.cz/viewtopic.php?f=30& ... 85#p181485" onclick="window.open(this.href);return false;

GeeSnake píše:Tady je jeden poháněný koník, asi na tom partyzáni vrtali hlavně, nebo hlavně vrtali?
http://www.c-n-c.cz/viewtopic.php?f=30& ... 85#p181485" onclick="window.open(this.href);return false;

On milan584 určitě myslel poháněným koníkem nikoli pohon výsunu pinoly, nýbrž takovou úpravu, aby se pinola otáčela.
Přemýšlím, že bych to napoprvé zkusil bez rotačního přípravku tj. statický vrták upnutý na suportu.

picom píše:A nechceš si to vyzkoušet
Nějaké vrtáky mám, ale jsou delší než můj soustruh

Jestli je myšlen ten 300 Vario tak to budou delší i než má MN80 . Při detailnějším přepočtu (pořád předběžném) mi vychází vrtaná délka 300 mm, což by i na těchto soustruzích šlo. V díře se bude pohybovat píst, takže bych ji potřeboval přesně - výpočtem mi zatím vyšlo chlupaté číslo průměru výsledné díry a to Ø 8,82 mm. Maximální přídavek na průměr pro následné vystružení by měl být 0,2 mm, takže při přídavku 0,17 mm bych potřeboval dělový vrták Ø 8,65 mm. Z pohledu délky by to na MN80 šlo, ale jestli výkonově stačí na takový průměr netuším.
Výstružník by se nejspíš musel na takovýto průměr nechat nabrousit. Jak je to s břity dělových vrtáků - ty se taky brousí na přesný průměr? Předpokládám, že se prodávají v nějakých celých číslech (kdyby po 0,1 pak by vyhovoval Ø 8,7 mm. Pitkome, pokud by se našel nějaký odpovídající, tak ho rád odkoupím.


Dále jsem narazil na další neznámou, jakým tlakem se do vrtáku má hnát řezná kapalina?
Vlastně 2, ještě jaké jsou doporučené řezné podmínky? Strojnické tabulky se zmiňují jen o klasických vrtácích
Konstrukci škatule pro zachytávání špon a zabraňující rozstřiku kapaliny po celé dílně už jsem z netu okoukal.

dělové vrtáky se vyrábí na zakázku, průměr a délka, na sklad ne ( možná tak 7,62 a tak)
nedávno jsem o tom jednal s někým tuším z Plzně
díry se nevystružují, je od něj hladká lesklá díra
tlak určitě několik barů (jednotky)

Francotirador píše:

GeeSnake píše:Tady je jeden poháněný koník, asi na tom partyzáni vrtali hlavně, nebo hlavně vrtali?
http://www.c-n-c.cz/viewtopic.php?f=30& ... 85#p181485" onclick="window.open(this.href);return false;

On milan584 určitě myslel poháněným koníkem nikoli pohon výsunu pinoly, nýbrž takovou úpravu, aby se pinola otáčela.
Přemýšlím, že bych to napoprvé zkusil bez rotačního přípravku tj. statický vrták upnutý na suportu.

picom píše:A nechceš si to vyzkoušet
Nějaké vrtáky mám, ale jsou delší než můj soustruh

Jestli je myšlen ten 300 Vario tak to budou delší i než má MN80 . Při detailnějším přepočtu (pořád předběžném) mi vychází vrtaná délka 300 mm, což by i na těchto soustruzích šlo. V díře se bude pohybovat píst, takže bych ji potřeboval přesně - výpočtem mi zatím vyšlo chlupaté číslo průměru výsledné díry a to Ø 8,82 mm. Maximální přídavek na průměr pro následné vystružení by měl být 0,2 mm, takže při přídavku 0,17 mm bych potřeboval dělový vrták Ø 8,65 mm. Z pohledu délky by to na MN80 šlo, ale jestli výkonově stačí na takový průměr netuším.
Výstružník by se nejspíš musel na takovýto průměr nechat nabrousit. Jak je to s břity dělových vrtáků - ty se taky brousí na přesný průměr? Předpokládám, že se prodávají v nějakých celých číslech (kdyby po 0,1 pak by vyhovoval Ø 8,7 mm. Pitkome, pokud by se našel nějaký odpovídající, tak ho rád odkoupím.


Dále jsem narazil na další neznámou, jakým tlakem se do vrtáku má hnát řezná kapalina?
Vlastně 2, ještě jaké jsou doporučené řezné podmínky? Strojnické tabulky se zmiňují jen o klasických vrtácích
Konstrukci škatule pro zachytávání špon a zabraňující rozstřiku kapaliny po celé dílně už jsem z netu okoukal.

Co se týče té MN80 - tak jednoduché to teda nebude - mašina velikosti SV18 se mi zdá rozumnější řešení. U MN80, když to tam budeš chvíli prát, tak z vřeteníku se stane atomový reaktor (80 se utahuje vždy a na všem) , navíc nebylo řečeno do čeho se to bude vrtat - jestli to bude 9SMnPb28K a nebo pro změnu nějaká zušlechtěná 15tka. Taky není jasné kolik toho bude - jestli kusový výzkum a nebo 1000ks v serií.
Výkon třeba je - protože aby to fungovalo, tak se musí tříska správně "sbalovat a lámat", čemuž i pomáhá ten výplach - takže konstatní posuv, žádný šmudlání. Původní "klasický" výplach býval třeba 2 - 3 atp, podstatně lépe a produktivněji se vrtá s vysokotlakým výplachem - třeba i 30 atp a víc - prostě se to musí uchladit, umazat a vypláchnout - to bez tlaku jde špatně - navíc když ten řezný olej špatně vede teplo.
Jinak pokud se vrtalo tím koníkem (z nouze), tak koník je spřažený s suportem takovým tím účkem (jako když se vrtá koníkem pomocí suportu) - normální pinola pomocí kolečka je nepraktická - pomalá a vůbec napikaču.
Výstružníky bývají "tahací" (obrácený) - nejdřív se zavleče, struží se pak odzadu dopředu (z vřeteníku směrem ven) - tahem za stopku a rotací. Pokud se to zvládne vyvrtat s požadovanou geometrií bez stružení, tak se samozřejmě nic nestruží.
Pro základní představu
http://www.unisig.com/unisig-products/d ... ta-sts.php" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.ingersoll-imc.com/en/product ... Drills.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
Dřív bývaly vrtáky z HSS, šlo to o několik řádů pomaleji - ale běžně se vrtalo - takže v začátcích bych rozhodně nezkoušel destičky, kazety nebo hlavice - protože až zjistíš, co to stojí, tak to bude rovnou konec "akce".

http://www.winter-servis.cz/index.php?p ... lna_delove" onclick="window.open(this.href);return false;

Nafotil jsem vrtáky co mám 7,7 a 8,7mm
Kdyby se to někomu hodilo na pokusy tak, tak napište.
Vyměním třeba za vrták MK2

Ten 8,7 bych na pokusy vzal
Čím víc o tom čtu, cítím že v mých dostupných podmínkách to nemá cenu, ale nechce se mi to "vzdát bez boje"

Tak přípravek pro upnutí (a přívod kapaliny) zkušebního vrtáku od picoma jsem do konce zatím nedotáhl
zato mám dotaz, jak volit u dlouhých klasických šroubových vrtáků úhel stoupání šroubovice?
Např. http://stimzet.cz/data/pn2915_cz.html" onclick="window.open(this.href);return false; nebo http://stimzet.cz/data/pn2915GT_cz.html" onclick="window.open(this.href);return false;, který vybrat?
U těchto kobaltových mají úplně stejný popis použití.
Mám tedy použít stejnou analogii jako pro HSS (http://stimzet.cz/data/pn2916_cz.html" onclick="window.open(this.href);return false; a http://stimzet.cz/data/pn2916gt50_cz.html" onclick="window.open(this.href);return false;) tedy s ohledem na délku / lámavost třísky? No jo, když ale houževnaté ocele mají vysokou pevnost a zároveň dlouhou třísku .