Je tu mnohokrát popsáno, čím se řídit při pořizování soustruhu, nicméně jsem nevyšetl, čím se řídit při nákupu frézky. Myslím teď starou poctivou frézku české produkce.
Dejme tomu, že už mám vybranou frézku, vím jaké má upínání a teď jedu na obhlídku. Co všechno vyzkoušet, na co se zameřit, co, kde a jak měřit, jaké by měly být vůle?
Nákup frézky
To hlavně záleží za kolik ten stroj je, pak od koho je, jestli byly nějaké GO atd. Když to bude stroj z fabriky za cenu šrotu, tak nemá cenu nic měřit. 100% budou v háji posuvové šrouby (hlavně ten podélný) a 100% bude oježděné rybinové vedení. Jakmile bude někdo za to chtít ceny třeba 50, 60 nebo 70 tisíc (typické ceny pro překupníky), tak už bych začal měřit (on to s největší pravděpodobností totiž bude stejně stroj z fabriky, který předtím koupil za cenu šrotu, akorát že vymetl špony a opláchl to naftou, aby se to pěkně lesklo) a to:
- Vůle v posuvových šroubech. Tj. kolik musíš otočit klikou, než začne pohyb.
- Jak rovně stůl jezdí v jednotlivých směrech, tj. jaké jsou tam odchylky.
- Pak se hodně pozná, když pojedeš stolem ručně v celém rozsahu. Hlavně v podélném kde to dostává nejvíce zabrat. Jestli to uprostřed rozsahu půjde normálně a v krajních polohách už budeš mít co dělat s tím hnout, tak je to že je lože už uprostřed vyježděné a spraví to jedině zaškrabání. Je to dáno tím, že vymezovací klín je dotažen tak aby to dobře chodilo uprostřed, kde s nejvíce frézuje (a kde je to vydřené). Na krajích už je to pak moc stažené.
- Zkontrolovat jak moc hází vřeteno. Ložiska se sice dají vyměnit, ale třeba cena ložiska k horizontálnímu vřetenu FN22 je kolem 10 000,-. Kolik by to stálo na nějakou produkční frézku jako je třeba FA3 nebo FA4, kde to musí utáhnout třísku třeba 10mm raději ani nechci vědět.
Ve všech případech (bez ohledu na cenu) bych zkusil, jestli je stroj plně mechanicky funkční. Tj. jestli chodí ruční a strojní posuvy ve všech osách, jestli chodí všechny rychlosti strojního posuvu, jestli chodí všechny otáčky vřetene. Pak jestli to nedělá nějaký nestandardní hluk, nebo to vůbec není nějak podezřele hlučné. Ona je totiž dostupnost náhradních dílů většinou dost s velkým otazníkem. Pak to znamená díly nechat vyrábět na zakázku a to je otázka řekněme od 3 - 5 tisíc výše (třeba takový ozubený hřídel s přímým ozubením, kuželové soukolí se spirálním ozubením už může být třeba za 20 000,-). Takže pak třeba ze stroje za 15 000,- se rázem může stát stroj za 50 000,- když budeš muset nechat něco vyrábět, aby ti to vůbec běhalo (+ samozřejmě ještě třeba 10 000,- cena dopravy).
Elektrických poruch bych se zase tak nebál. Ve starých frézkách (nemluvím teď o NC nebo dokonce CNC stroji) jsou běžné elektrodíly (tlačítka, stykače, jističe, pojistky, trafo), co koupíš řádově za stovky korun, takže v nejhorším když uděláš elektro celé nové tak to vyjde já nevím na 5 000,- (střílím od oka). Ono to i někdy není od věci.
Když je třeba v háji rozvaděč a stroj nejde pustit, tak bych klidně jen na zkoušení zapojil motor na přímo (udělat si na to třeba 3f prodlužovačku s vypínačem). Takhle jsem třeba u prodávajícího zkoušel motor posuvů u FA3AU, protože blbnul stykač a pak odešla pojistka na jedné fázi.
Hlavně pozor na to - častý fígl překupníků je, že se stroj nedá vyzkoušet pod proudem (s nějakou výmluvou), Většinou je to proto, že vědí že když to někdo pustí tak praskne jak je mechanika totálně v .... Jestli se někdo profesně zabývá obchodem se stroji tak má mít ve skladu 3f zásuvku a prodlužovačku aby se to dalo pustit.
- Vůle v posuvových šroubech. Tj. kolik musíš otočit klikou, než začne pohyb.
- Jak rovně stůl jezdí v jednotlivých směrech, tj. jaké jsou tam odchylky.
- Pak se hodně pozná, když pojedeš stolem ručně v celém rozsahu. Hlavně v podélném kde to dostává nejvíce zabrat. Jestli to uprostřed rozsahu půjde normálně a v krajních polohách už budeš mít co dělat s tím hnout, tak je to že je lože už uprostřed vyježděné a spraví to jedině zaškrabání. Je to dáno tím, že vymezovací klín je dotažen tak aby to dobře chodilo uprostřed, kde s nejvíce frézuje (a kde je to vydřené). Na krajích už je to pak moc stažené.
- Zkontrolovat jak moc hází vřeteno. Ložiska se sice dají vyměnit, ale třeba cena ložiska k horizontálnímu vřetenu FN22 je kolem 10 000,-. Kolik by to stálo na nějakou produkční frézku jako je třeba FA3 nebo FA4, kde to musí utáhnout třísku třeba 10mm raději ani nechci vědět.
Ve všech případech (bez ohledu na cenu) bych zkusil, jestli je stroj plně mechanicky funkční. Tj. jestli chodí ruční a strojní posuvy ve všech osách, jestli chodí všechny rychlosti strojního posuvu, jestli chodí všechny otáčky vřetene. Pak jestli to nedělá nějaký nestandardní hluk, nebo to vůbec není nějak podezřele hlučné. Ona je totiž dostupnost náhradních dílů většinou dost s velkým otazníkem. Pak to znamená díly nechat vyrábět na zakázku a to je otázka řekněme od 3 - 5 tisíc výše (třeba takový ozubený hřídel s přímým ozubením, kuželové soukolí se spirálním ozubením už může být třeba za 20 000,-). Takže pak třeba ze stroje za 15 000,- se rázem může stát stroj za 50 000,- když budeš muset nechat něco vyrábět, aby ti to vůbec běhalo (+ samozřejmě ještě třeba 10 000,- cena dopravy).
Elektrických poruch bych se zase tak nebál. Ve starých frézkách (nemluvím teď o NC nebo dokonce CNC stroji) jsou běžné elektrodíly (tlačítka, stykače, jističe, pojistky, trafo), co koupíš řádově za stovky korun, takže v nejhorším když uděláš elektro celé nové tak to vyjde já nevím na 5 000,- (střílím od oka). Ono to i někdy není od věci.
Když je třeba v háji rozvaděč a stroj nejde pustit, tak bych klidně jen na zkoušení zapojil motor na přímo (udělat si na to třeba 3f prodlužovačku s vypínačem). Takhle jsem třeba u prodávajícího zkoušel motor posuvů u FA3AU, protože blbnul stykač a pak odešla pojistka na jedné fázi.
Hlavně pozor na to - častý fígl překupníků je, že se stroj nedá vyzkoušet pod proudem (s nějakou výmluvou), Většinou je to proto, že vědí že když to někdo pustí tak praskne jak je mechanika totálně v .... Jestli se někdo profesně zabývá obchodem se stroji tak má mít ve skladu 3f zásuvku a prodlužovačku aby se to dalo pustit.
S pozdravem
Ing. Aleš Honsa
Ing. Aleš Honsa
Jinak hodnoty vůlí - správné hodnoty jsou většinou v návodu a je tam i jak se to má měřit. U nového šroubu řekněme 0,3mm a u stolu 0,01mm. Nicméně když bude u starého stroje u šroubu do 1mm a odchylky chodu do 0,05mm tak bych byl asi spokojen. Samozřejmě záleží co je to za stroj (něco jiného je 0,05/200mm délky u nástrojařské frézky a 0,05/800mm u FA3). A pak samozřejmě s jakou přesností chceš vyrábět, tj. jak velké odchylky ti budou vadit.
S pozdravem
Ing. Aleš Honsa
Ing. Aleš Honsa
-
unclebaker
- Příspěvky: 346
- Registrován: 1. 3. 2010, 3:26
aleshonsa píše:To hlavně záleží za kolik ten stroj je, pak od koho je, jestli byly nějaké GO atd. Když to bude stroj z fabriky za cenu šrotu, tak nemá cenu nic měřit. 100% budou v háji posuvové šrouby (hlavně ten podélný) a 100% bude oježděné rybinové vedení. Jakmile bude někdo za to chtít ceny třeba 50, 60 nebo 70 tisíc (typické ceny pro překupníky), tak už bych začal měřit (on to s největší pravděpodobností totiž bude stejně stroj z fabriky, který předtím koupil za cenu šrotu, akorát že vymetl špony a opláchl to naftou, aby se to pěkně lesklo) a to:
- Vůle v posuvových šroubech. Tj. kolik musíš otočit klikou, než začne pohyb.
- Jak rovně stůl jezdí v jednotlivých směrech, tj. jaké jsou tam odchylky.
- Pak se hodně pozná, když pojedeš stolem ručně v celém rozsahu. Hlavně v podélném kde to dostává nejvíce zabrat. Jestli to uprostřed rozsahu půjde normálně a v krajních polohách už budeš mít co dělat s tím hnout, tak je to že je lože už uprostřed vyježděné a spraví to jedině zaškrabání. Je to dáno tím, že vymezovací klín je dotažen tak aby to dobře chodilo uprostřed, kde s nejvíce frézuje (a kde je to vydřené). Na krajích už je to pak moc stažené.
- Zkontrolovat jak moc hází vřeteno. Ložiska se sice dají vyměnit, ale třeba cena ložiska k horizontálnímu vřetenu FN22 je kolem 10 000,-. Kolik by to stálo na nějakou produkční frézku jako je třeba FA3 nebo FA4, kde to musí utáhnout třísku třeba 10mm raději ani nechci vědět.
Ve všech případech (bez ohledu na cenu) bych zkusil, jestli je stroj plně mechanicky funkční. Tj. jestli chodí ruční a strojní posuvy ve všech osách, jestli chodí všechny rychlosti strojního posuvu, jestli chodí všechny otáčky vřetene. Pak jestli to nedělá nějaký nestandardní hluk, nebo to vůbec není nějak podezřele hlučné. Ona je totiž dostupnost náhradních dílů většinou dost s velkým otazníkem. Pak to znamená díly nechat vyrábět na zakázku a to je otázka řekněme od 3 - 5 tisíc výše (třeba takový ozubený hřídel s přímým ozubením, kuželové soukolí se spirálním ozubením už může být třeba za 20 000,-). Takže pak třeba ze stroje za 15 000,- se rázem může stát stroj za 50 000,- když budeš muset nechat něco vyrábět, aby ti to vůbec běhalo (+ samozřejmě ještě třeba 10 000,- cena dopravy).
Elektrických poruch bych se zase tak nebál. Ve starých frézkách (nemluvím teď o NC nebo dokonce CNC stroji) jsou běžné elektrodíly (tlačítka, stykače, jističe, pojistky, trafo), co koupíš řádově za stovky korun, takže v nejhorším když uděláš elektro celé nové tak to vyjde já nevím na 5 000,- (střílím od oka). Ono to i někdy není od věci.
Když je třeba v háji rozvaděč a stroj nejde pustit, tak bych klidně jen na zkoušení zapojil motor na přímo (udělat si na to třeba 3f prodlužovačku s vypínačem). Takhle jsem třeba u prodávajícího zkoušel motor posuvů u FA3AU, protože blbnul stykač a pak odešla pojistka na jedné fázi.
Hlavně pozor na to - častý fígl překupníků je, že se stroj nedá vyzkoušet pod proudem (s nějakou výmluvou), Většinou je to proto, že vědí že když to někdo pustí tak praskne jak je mechanika totálně v .... Jestli se někdo profesně zabývá obchodem se stroji tak má mít ve skladu 3f zásuvku a prodlužovačku aby se to dalo pustit.
K té ceně ložiska na vodorovné vřeteno bych dopsal, že může být až 10tis., jinak běžně kolem 3tis. zde http://www.zkl-loziska.cz/Vyrobky-info/ ... 3011K-P41/" onclick="window.open(this.href);return false; nebo zde http://www.mateza.cz/e-shop/lozisko-zkl-nn-3011k-p41" onclick="window.open(this.href);return false;
Nemate blizsi zkusenosti s obrabecimi stroji (soustruh,frezka) z techto stranek? http://eshop.vyrobnistroje.cz/category/ ... i-stroje/1" onclick="window.open(this.href);return false;
Jsou to stroje na stejne urovni jako treba Proma, Optimum...?
Jsou to stroje na stejne urovni jako treba Proma, Optimum...?
Jasnĕ všechno je to stejnej čínský šunt, jen má každý prodejce jinou reklamní omáčku
věčný rýpal,který musí mít poslední slovo, odpůrce low-cost zařízení končících v naprosté většině případů v hromadě šrotu
uživatelé hýbátek, kteří mají z mých příspěvků celoživotní trauma nechť si mé příspěvky VYPNOU
uživatelé hýbátek, kteří mají z mých příspěvků celoživotní trauma nechť si mé příspěvky VYPNOU
http://eshop.vyrobnistroje.cz/product/s ... aster-/828" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.bow.cz/produkt/3425003-stoln ... 506-400-v/" onclick="window.open(this.href);return false;
až na barvu a nálepku optimum je to stejný
http://www.bow.cz/produkt/3425003-stoln ... 506-400-v/" onclick="window.open(this.href);return false;
až na barvu a nálepku optimum je to stejný
To už jsem tady psal, že Výrobní stroje podražily (měli lepší ceny a dodávaly pouze zkontrolované a seřízené mašiny). Asi měly moc práce a tak začaly nabízet mašinky tak jak přišly z Číny. Což je ta řada Master line. A na tu repasi (nechci diskutovat o rozsahu, nevím to, ale někdo to v jiném vláknu popisoval) si chlapci přirazili docela dost peněz.Nic proti tomu, jen že předtím to měl člověk jako pozornost podniku a volba byla jasná; teď to musí zaplatit. Takže jak píše RaS a Kratus, všechno je to stejná čínská výroba. Pokud nepotřebuješ, aby ti to dali aspoň trochu do kupy, umíš to sám a máš na to čas, tak vybírej ten samej model v bledě modrém podle ceny u obchodníka. Pokud chceš, abys postavil frézku na stůl a začal vyrábět, kup u Výrobních strojů ze série bez přídavku Master line.
Já bych spíš řekl ať se podívá sem https://www.wabeco-remscheid.de/index.php" onclick="window.open(this.href);return false; a něco z toho koupí.pafik píše:.... Pokud chceš, abys postavil frézku na stůl a začal vyrábět, kup u Výrobních strojů ze série bez přídavku Master line.
S pozdravem
Ing. Aleš Honsa
Ing. Aleš Honsa
Jenomže kolikrát se tohle povede a pak někdo se třeba s normálním dospělým strojem nevejde. Pak jedině to Wabeco. Anebo čekat, až se objeví něco ze stolní produkce Emco (což je 1x za 100 let).kovoel píše:Franusi vy... se na Čínu.
Dnes jsem byl na inzerát, s jedním členem fóra koupit frézku "starou" vPraze.
Byla léta zapomenutá, v jedné firmě. Je to krasavice a je vlastně úplně nová.
Je to neuvěřitelné a i se skříní příslušenství. Tak jsme zase jednou vypalili rybník prekupníkům.
Pořád ještě rostou. Připrav si peníze,dopravu, nespěchej, pár známých co sledují inzeráty. Víc očí víc vidí taky, aby majitel dodržel slovo a nepodlehl svodům prekupníků a trochu štěstí k tomu.
Gratulace šťastnému majiteli.
S pozdravem
Ing. Aleš Honsa
Ing. Aleš Honsa
Firmu Wabeco neodporucam su to podvodnici... mam s nimi osobnu skusenost..aleshonsa píše:Já bych spíš řekl ať se podívá sem https://www.wabeco-remscheid.de/index.php" onclick="window.open(this.href);return false; a něco z toho koupí.pafik píše:.... Pokud chceš, abys postavil frézku na stůl a začal vyrábět, kup u Výrobních strojů ze série bez přídavku Master line.
Kupil som od nich 100mm hlavu k sustruhu po rozbaleni isli pakne velmi tazko, zasekavali sa, tak som dal dole zadny dekel a vo vnutri bol bordel, kusky kovu, nieco ako hrdza.., po vycisteni to bolo lepsie, ale po nahodeni na sustruh hadzala 0,45mm !!!! jasne mohol som si prebrusit pakne..
Reklamaciu prijali.. ale odpovedali ze nemaju nijaku lepsiu...
Dodnes nemam ani hlavu ani peniaze.. a oni mlcia.. moje naklady 115 € nehovoriac o stratenom case a nervoch s vypisovanim mailov..
Doma na policke mi lezi priruba a je svojim sposobom nepouzitelna, lebo ich hlavy maju 70mm osadenia a vsetky ostatne maju 72mm osadenie...
Takze Wabeco nikdy viac.. predavaju obycajne cinske sunty aj oni, a ked sa nieco udeje . zabudni na svoje peniaze.. pripadne na vyriesenie reklamacie..
kam ten svet speje...darc píše:Firmu Wabeco neodporucam su to podvodnici... mam s nimi osobnu skusenost..aleshonsa píše:Já bych spíš řekl ať se podívá sem https://www.wabeco-remscheid.de/index.php" onclick="window.open(this.href);return false; a něco z toho koupí.pafik píše:.... Pokud chceš, abys postavil frézku na stůl a začal vyrábět, kup u Výrobních strojů ze série bez přídavku Master line.
Kupil som od nich 100mm hlavu k sustruhu po rozbaleni isli pakne velmi tazko, zasekavali sa, tak som dal dole zadny dekel a vo vnutri bol bordel, kusky kovu, nieco ako hrdza.., po vycisteni to bolo lepsie, ale po nahodeni na sustruh hadzala 0,45mm !!!! jasne mohol som si prebrusit pakne..
Reklamaciu prijali.. ale odpovedali ze nemaju nijaku lepsiu...
Dodnes nemam ani hlavu ani peniaze.. a oni mlcia.. moje naklady 115 € nehovoriac o stratenom case a nervoch s vypisovanim mailov..
Doma na policke mi lezi priruba a je svojim sposobom nepouzitelna, lebo ich hlavy maju 70mm osadenia a vsetky ostatne maju 72mm osadenie...
Takze Wabeco nikdy viac.. predavaju obycajne cinske sunty aj oni, a ked sa nieco udeje . zabudni na svoje peniaze.. pripadne na vyriesenie reklamacie..
Tak to je průšvih. Jedině že by univerzálky nebyly výrobek Wabeco, ale nějaký dovoz. Co se týče nástrojů co nabízí (frézy, děličky, svěráky, ...) tak k tomu se přiznali až když jsem se jich ptal po emailu (asi 3 roky zpět), jestli je to jejich výrobek, že je to jen obchodní zboží. Něco z toho je Vertex, zbytek nevím. Je možné že do toho spadají i univezálky. Nicméně i kdyby samotné stroje stále byly německý výrobek, tak jejich přístup je dost špatný.
No tak u stolních soustruhů nám už zbývá TOS MN80, nebo něco dělali i v SSSR. Jednou se něco takového objevilo. Jenomže to znamená většinou generálkovat. U frézek je to průšvich, protože nejmenší u nás dělaná frézka F1 má stejně stále asi 600kg a to je na některé poměry prostě moc. Jednou jedinkrát jsem viděl na Bazoř nějakou stolní frézku dle provedení tak odhadem 70. nebo 80. léta.
No tak u stolních soustruhů nám už zbývá TOS MN80, nebo něco dělali i v SSSR. Jednou se něco takového objevilo. Jenomže to znamená většinou generálkovat. U frézek je to průšvich, protože nejmenší u nás dělaná frézka F1 má stejně stále asi 600kg a to je na některé poměry prostě moc. Jednou jedinkrát jsem viděl na Bazoř nějakou stolní frézku dle provedení tak odhadem 70. nebo 80. léta.
S pozdravem
Ing. Aleš Honsa
Ing. Aleš Honsa