Profi1 vs. H1

Orrisis · 19. 11. 2006, 1:14

Zdravim,
zajímal by mě rozdíl mezi řídící elektronikou Profi1 a H1 na stránkách http://www.gravirovanie.sk/01UVOD.htm
Na první pohled mě připadají stejné.

jančo · 21. 11. 2006, 4:30

Zdravím

Profi 1 je staršia verzia, má zložitejšie nastavenia - nastavuje sa pomocou PWM.
S H1- je možné dosiahnuť väčšie rýchlosti, jednoduché nastavenie prúdov - Po nastavení prúdu nie je potrebné nič nastavovať v elektronike iba v Machu. porovnateľný s bipolárnymi drivermi. Doporučujem H1.

Orrisis · 21. 11. 2006, 5:22

jančo píše:Zdravím

Profi 1 je staršia verzia, má zložitejšie nastavenia - nastavuje sa pomocou PWM.
S H1- je možné dosiahnuť väčšie rýchlosti, jednoduché nastavenie prúdov - Po nastavení prúdu nie je potrebné nič nastavovať v elektronike iba v Machu. porovnateľný s bipolárnymi drivermi. Doporučujem H1.

Děkuji za odpověď, po Vánocích do něj pudu, jen co bude ještě levnější

walter · 29. 1. 2007, 7:22

Má někdo zkušenosti s tímto zařízením? Myslím H1.

Děkuji

jančo · 29. 1. 2007, 9:23

Keď mi napíšete adresu pošlem Vám DVD.

RadekCX · 29. 1. 2007, 1:06

jančo píše:Zdravím

H1- porovnateľný s bipolárnymi drivermi. Doporučujem H1.

Porovnatelny v cem? Rekl bych, ze zde se trochu mlzi. Nejde o to srovnavat drivery, ale predevsim motory - nevim o tom, ze by se unipolarni motory pouzivaly na cokoliv jen trochu narocnejsiho. I v low-end tiskarnach se dnes pozuivaji radeji bipolary.

jančo · 29. 1. 2007, 1:31

Určite sa tu nič nemlzí. Predovšetkým chcem povedať, že každý si hájí své. To znamená, že máš tam rubriku o bipolárnych driveroch a ja tam nehodlám nič kritizovať.
Ako užívateľa ma zaujíma výsledok. A ako si správne poznamenal záleží na motoroch, keď ich mierne predimenzujem tak dostanem ten istý výkon ako pri bipolárnom. Mám to vyskúšané a som spokojný, tak isto ako veľa iných pretože záporné ohlasy som zatiaľ nemal. Neviem čo je náročnejšie, ale bežia stroje aj 1x2m.

RadekCX · 29. 1. 2007, 4:51

no tu reakci jsem cekal, ale zde na foru mam svoji sekci ne kvuli reklame, ale kvuli tomu abych nemusel kazdemu vysvetlovat stejne dotazy - ono kdyz se tam podivas tak tam nic jineho neni - nevim ze by tam nejak pribyvaly dotazy - prestoze drivery se prodavaji

Jinak je treba srovnavat predevsim dynamicke parametry motoru a take jaky je vyber na trhu v nabidce unipolarni vs bipolarni motory (a jejich parametry) - to ze pouziju silnejsi motor nerika nic o jeho chovani nez to ze ma vetsi prikon. Je treba zajimave se podivat jak se zmeni parametry treba hybridnich motoru Pacific Scientific, ktere umoznuji obe zapojeni, kdyz je zapoji uni a bi.

Takze mi slo predevsim o to slovicko "srovnatelne" - neni totiz jasne stale co se srovnava.

jančo · 30. 1. 2007, 11:19

Pri slove zrovnateľný mám na mysli predovšetkým cenu, jednoduchosť, ovládateľnosť spolahlivosť. Čo sa týka príkonu a teda úspory, ktorá sa pohybuje v mojom prípade okolo 2,-Sk/deň tak tým sa nemienim zaoberať. Je to len reklamný ťah toho tvojho Pacifiku, ktorý sa bojí lacných čínskych motorov.

RadekCX · 30. 1. 2007, 2:49

Nevim o tom, ze by si PS delal neco z cinskych vyrobcu, ale ja jsem hovoril o tom jak se zmeni vlastnosti stejneho motoru (uvedl jsem hybridni PS, ktery je delany tak aby chodil co nejlepe v obou zapojenich) zapojeneho jednou jako bipolar a podruhe jako unipolar.

Stejne tak jsem nemluvil o prikonu to sem pletes stale ty - nicmene pokud mas pocit, ze horsi parametry unipolaru dozenes tim, ze na masinu prisroubujes silnejsi motor tak je to zde opravdu ztrata casu - tedy predevsim meho. On totiz z principu unipolarni motor nikdy nebude fungovat tak jako bipolar - to je treba si ale neco o teorii krok. motoru a jeho rizeni precist. Pokud chces, detaily muzeme podrobne rozebrat techniky jake se pouzivaji pri rizeni unipolaru na driveru co prodavas a treba na integraci (namatkou treba od Allegra, kteri se na to specializuji) specielne urcenem pro bipolar.

Takze jeste jednou - unipolar nikdy nebude srovnatelny parametrama s bipolarem. To jestli to nekomu staci nebo nestaci si musi rozhodnout sam.

jančo · 30. 1. 2007, 3:21

Jednoznačne mi z toho čo tu píšeš vychádza, že si zaujatý. Protože nezaujatý vždy hovorí o výhodách a navýhodách.
Schválne som si hneď pozrel nejakú stránku o teorii aby som ťa uspokojil a na prvej, ktorú som otvoril boli napísané výhody a nevýhody. www.mdp.cz . Ale nemienim sa tým viac zaoberať, pretože čoskoro vyložím na stránku aj bipolár a naďalej budem tvrdiť, že pri mnohých aplikáciách je uni výhodnejší.

RadekCX · 30. 1. 2007, 4:35

dobre tak jestli mam byt tedy zaujaty tak budu, jako ze jsem doposud nebyl
******************************************
hmmm to si delas doufam legraci a celkem se potvrzuje, ze o problematice moc nevis - jinak bys odkaz na takovou stranku sem nemohl dat - presny odkaz ktery jsi myslel je asi tento http://www.mdp.cz/teorie.htm# .

Jen namatkou ...

mozna by stalo za to si zjistit proc zadny slusny driver nepouziva klasickou PWM modulaci, ktera je prave naprosto neefektivni, tvrzeni na zminene strance je naprosty blud - pri rizeni proudu se pouziva tzv. chopper modulace (s PWM modulaci ma spolecne jen ze se nereguluje proud linearne) coz je modifikovana PWM s pevnou dobou vypnuti, ktera zajistuje minimalni ztratu krout. momentu pri vyssich otackach diky rychlemu nabuzeni vinuti krokoveho motoru

dale se v tom odkazu naprosto ignoruje to, ze existuji i nejake jine zpusoby nez jen full step a half step, ze prakticky kazdy kdo ma moznost jde na 1/4 radeji na 1/8 kroku - prave kvuli snizeni vibraci a rezonanci od pohonu - kdo si poslechl rozdil mezi pulkrokem a 1/8 urcite vi, ze je to o necem jinem

dale se v clanku srovnavaji vyhody a nevyhody bipolaru a unipolaru - jedina nevyhoda uvadena u bipolaru je vyssi narocnost rizeni (taktne se zamlcuje to jak efektivne se realizuje mikrokrokovani u bipolaru) - ta ale koncoveho uzivatele zajimat nemusi - pokud lze celkem snadno poridit bipolarni driver za cca 500Kc nakladu - abych byl konkretni treba zde http://maczaka.webz.cz/deskata.htm - zadne dalsi naklady s bipolarnim pohonem nejsou a uzivatel ziskava vsechny vyhody bipolarniho pohonu

doporucovat k napajeni driveru baterii uz snad ani komentovat nebudu
*****************************
jinak koho problematika opravdu zajima a ne reklamni slogany tak muze zacit treba zde http://www.allegromicro.com/techpub2/stp/stp01-2.pdf je tam plno obrazku a nakresu co vsechno dela bipolarni driver proto, aby byl pohyb motoru bez nebo s minimem rezonanci. Napriklad jen v ramci jednoho ctvrtkroku se pouziji tri ruzne varianty chopper PWM. Na strane 7 a 8 zmineneho dokumentu jsou obrazky jak vypadaji ty krivky pokud se pouzije jen jedna z technik - cilem je se co nejvice priblizit ciste sinusove krivce - coz umoznuje prave mixed-decay chopper PWM.
*****************************

A ted teda k tomu ze budu zaujaty - mohl bys prosim poskytnou nejaka mereni - nejlepe treba obrazek z osciloskopu co produkuji tebou prodavane drivery - rad bych totiz videl jak vypada DSP realizovane na procesoru PIC16F628 - je to jeden z procesoru na kterem jsem zacinal takze mam predstavu je mozne a co neni. On papir snese ledacos.

*****************************
Takze jeste jednou - unipolar ma opodstatneni v nenarocnych a low-end aplikacich - kde nejsou naroky na vysoke otacky, vysoky kroutici moment a minimum rezonanci.

jančo · 31. 1. 2007, 8:06

Ako si na tom s vývojom toho výkonnejšieho driveru, ktorý si tu niekde spomínal ?

RadekCX · 31. 1. 2007, 8:38

Spatne pokud se jedna o driver 10A - udelat takovy driver, aby byl opravdu kvalitni neni nic jednoducheho zvlast pokud to ma byt ze snadno dostupne soucastkove zakladny a ja se snazim nedelat moc kompromisy. Navic je otazkou zda je to rentabilni - maximum pozadavku spadne do pasma 1-3A.
Ja sam bych potreboval dva drivery 10A protoze tu mam krasne motory PS na 9A a zatim je nemuzu nikam pouzit protoze neni cim je honit.

Nicmene ve vyrobe je prototyp Bistepu s proudem az do 4A s digitalnim nastavovanim proudu, mikrokroku a hlavne nove s nastavenim snizenim proudu po urcite dobe necinnosti. Bude take nove osazeny procesorem bezicim na 40MHz. Je toho asi i vic, ale nechci si tady honit triko kdyz to zatim nemam v ruce a na SW jsem jeste nesahnul.

Mimochodem proc se ptas?

P.S. K tomu co bylo predtim bych rad napsal, ze nemam zadnou potrebu ti hanit to co prodavas a zajimaji me jen technicke parametry - kdyby byly unipolarni motory opravdu lepsi nebudu se zabyvat vyvojem bipolarniho driveru, prestoze prvni driver co jsem udelal byl prave unipolar (mam ho tady dodnes na policce) - Bistep byl urcen puvodne jen pro moji potrebu. Proto jsem stale psal, ze je to jen o rozhodnuti zda mi parametry unipolarniho pohonu staci nebo ne. Jen je treba mit relevantni informace pro co se rozhodnout. Nic jineho v tom nebylo.

jančo · 31. 1. 2007, 9:02

Som rád, že to takto bereš, lebo nechcel som sa púšťať do tejto debaty, lebo si vážim tvoju prácu. Myslím že to obaja robíme lebo nás tio baví a určite nie preto aby sme niekomu škodili.

Na ten driver som sa pýtal, lebo ten čo teraz pripravujem je do 8A, ale ako píšeš práve k vůli tým súčiastkam nám cena vyšla trochu vyššie ako by som si želal.