Držák Vřetene

[CZ_Pascal]

Dobrý den ve spolek.

Prosím o cenovou nabídku (do vlákna nebo SZ - je to myslím jedno) výroby dílu v přiloženém PDF výkresu.
(3D model pošlu tomu kdo vyhraje "výběrové řízení" a výroby se ujme)

ChineseHolder02.pdf

Výkres požadovaného výrobku

(89.72 KiB) Staženo 586 x

Potřebuji vyrobit dva kousky. Materiál EN AW 7075 prosím dodat od výrobce (jistě bude mít lepší možnost a zkušenosti se sháněním než já)
"provaření" členové fóra mají přednost

Nejsem strojař, takže kritiku ke slabší kvalitě výkresu omezme na věci které jsou pro výrobu nezbytné/užitečné

Cenu prosím uvádějte celou (tedy včetně DPH a materiálu atd. - prostě to co očekáváte že vám pošlu na účet)
(fakturu na nic nepotřebuji - výroby se nemusí ujmout pouze "firma" ale i "hobík" s patřičným vybavením/umem)


Díky všem za nabídky

[T.Andrlik]

Osobne bych to delal z kulatiny (120mm?) a ty rohy nechal "radiusové"
Tim by se vyroba zjednodusila. Oba dva kusy delat spolecne, potom jen rozpichnout.
Schválně, když řeknu cenu za oba dva kusy 2400,- (1200,-/kus) zajima me nazor na cenu od jinych obrabecu
+material 200-300,-

[martasg1]

To zní rozumně vzhledem k požadovaným tolerancím.
Stejně by mě zajímalo jak bude někdo měřit R40 +0.04 -0.00 když se to celé rozřízně a tím pádem se to pohne?
Nebo středění R40 na 0.01? Fakt to pak změříš?

[CZ_Pascal]

Osobne bych to delal z kulatiny (120mm?) a ty rohy nechal "radiusové"
Tim by se vyroba zjednodusila.

No popravdě řečeno se mi nezdá že by zrovna ty rohy byly nějaké velké zesložitění, ale nejsou to "styčné plochy" takže bych takovou změnu v klidu akceptoval

Oba dva kusy delat spolecne, potom jen rozpichnout.

Ano, před absolutní přesností má přednost stejnost obou dvou kusů

Stejně by mě zajímalo jak bude někdo měřit R40 +0.04 -0.00 když se to celé rozřízně a tím pádem se to pohne?

Ano. Změřím to velice jednoduše -> padne to na to vřeteno krásně suvně aniž by to vaklalo a muselo se to šprajcovat stahováním
Předpokládám že se napřed udělá ta lochna a až pak se to řízne - a potom je mi vcelku jedno že to kousek i propruží ale při stažení kolem válce to pak sedět bude.

Nebo středění R40 na 0.01? Fakt to pak změříš?

Ano, pokud ten střed bude na každém kuse jinde tak nikdy neustavím vřeteno do kolmice bez nějakých podkládacích harakiri.
Přesnější tolerance měla především za cíl poukázat že na tomto rozměru vcelku záleží

Nemyslím, že by zrovna 1 stovka v této velikosti součástky byla pro dospělé CNCčko problém.
Když se to napřed vyhrubuju a pak objede načisto aniž by se s kusem hýbalo mezi jednotlivýma operacema tak to přece musí sedět aniž by výrobce cokoliv musel měřit
(pouze bude asi potřeba přehodit upínky tak aby byl v průběhu přehazování upínky kus stále fixován a "neutekl" kousek jinam)


Na domácím strojku kterej pruží pod jedním kgf o desetinu to samozřejmě problém je.

(zajímavé, že p Andrlík začal konstruktivně přemýšlet o výrobě a problém v tom zas takový neviděl a aniž by bylo nutno mu něco říkat hned věděl že by bylo fajn udělat oba kus zároveň a docílit tak důležitou stejnost obou kusů)

Pokud se vícero lidí shodne že některé tolerance ve výkrese jsou "šou-stopper" tak je milerád prodiskutuju a dohodnem postup takový aby to bylo vyrobitelné, ale stále plnilo svůj účel bez kompromisu.

[martasg1]

Osobne bych to delal z kulatiny (120mm?) a ty rohy nechal "radiusové"
Nemyslím, že by zrovna 1 stovka v této velikosti součástky byla pro dospělé CNCčko problém.

Všiml jsis ale že jsem nic nepsa o výrobní toleranci, ale o měření rozměrů?
Jaká má význam tak přesná tolerance když jí nemůžu změřit, resp. výsledek je zkreslený tím že se pohne materiál po rozříznutí.

[Thomeeque]

Ty dodržuješ zadání jen tam, kde si to zadavatel snadno změří?

[RaS]

ale jemu je uplně jedno jakej to bude mít rozměr, předpokládá, že vezme dva držáky do toho upne vřeteno, které tam půjde vsuvně, stáhne se a celá ta sestava bude kolmo ke stolu.. to jestli bude od stolu vzdálená 40mm nebo třeba 40,05 nebo klidně 41 je mu uplně jedno.. jediné co bude měřit je kolmost vřetene..
chceš to dělat, napiš mu cenu, vyhraješ-li řeš detaily .. nechceš-li to dělat nedržkuj

a aby ta poslední věta platila i na mě, a mohl jsem tady "beztrestně" diskutovat nabízím tedy cenu 5000,- ono je to stejně dsikutabilní s tou cenou.. vidím nabídku přede mnou 2400,- budu-li to chtít dělat klidně napíšu 2200 a i za tu cenu je to vcelku snadno vyrobitelné za normální hodinové sazby.. příjde někdo další nabídne 2000 atd.. a ve finále příjde někdo z borovicovou frézkou a napíše 1000,- oni si plácnou, po měsíci nebude hotové nic nebo něco okousaného, nepřesného dané kvalitou borovicové frézy příjdou reklamace u dodavatele další a další čas.. možná v lepším případě vrácení peněz a kolečko se rozbíhá znovu.. proto se třeba já nedohaduju o ceně.. nicméně to už je uplně mimo..

[martasg1]

Ty dodržuješ zadání jen tam, kde si to zadavatel snadno změří?

Kluci vy to obracíte jen jsem tím chtěl říci, že zakázku nevezmu z důvodu že může být předání výrboku sporné.
Výkres má prostě tuhle toleranci a odběratel se pak může po mě vozit až se mu to změnou teploty pohne o 0,01mm.
Jestli požaduje sousost tak něměl psát +-0,01 rozměr ale měl napsat vyžaduji souosost.
Vzal bych to třeba za 1200 Kč dohromady obojí ale kvůli té toleranci na průměru a středu 0,01 to nevezmu i když bych třeba toleranci splnil - prostě to pak není jak změřit po rozříznutí.

A co bych neremcal? Je to forum? Je.. a takže se tady diskutuje
Zase to tak nežerte... je neděle

[Hověz]

mam vyzkouseno ze velice zalezi na teplote vyroby/mereni. jednou jsme meli rozdil 13°C soucastka vyrobena ve studene dilne mela odpoledne ve vyhrate dilne o 0,06mm jiny rozmer takze to je moje zkusenost s vyrobou napr. v zimnich mesisich. japonsky stroj musi mit urcitou teplotu jinak se ani nerozjede. dalsi vec je to rozriznuti to ten rozmer totalne zabije. chtelo by to specialni hlinik ale i tak nevim nevim.

[filla]

mam vyzkouseno ze velice zalezi na teplote vyroby/mereni. jednou jsme meli rozdil 13°C soucastka vyrobena ve studene dilne mela odpoledne ve vyhrate dilne o 0,06mm jiny rozmer takze to je moje zkusenost s vyrobou napr. v zimnich mesisich. japonsky stroj musi mit urcitou teplotu jinak se ani nerozjede. dalsi vec je to rozriznuti to ten rozmer totalne zabije. chtelo by to specialni hlinik ale i tak nevim nevim.

no to je docela logicke i s ucivem zs

[CZ_Pascal]

Děkuji všem diskutujícím za jejich názor/zkušenost.

Vidím že jsem udělal s zakótováním tohoto rozměru chybu a rád se dohodnu na zakótování jíné míry/vlastnosti tak aby to splnilo mé očekávání.

ale jemu je uplně jedno jakej to bude mít rozměr, předpokládá, že vezme dva držáky do toho upne vřeteno, které tam půjde vsuvně, stáhne se a celá ta sestava bude kolmo ke stolu.. to jestli bude od stolu vzdálená 40mm nebo třeba 40,05 nebo klidně 41 je mu uplně jedno.. jediné co bude měřit je kolmost vřetene..

V tomto má RaS naprosto pravdu. Pouze bych tedy byl rád kdyby to neuhnulo od zadání celý milimetr - to už je trošku moc

vidím nabídku přede mnou 2400,- budu-li to chtít dělat klidně napíšu 2200 a i za tu cenu je to vcelku snadno vyrobitelné za normální hodinové sazby.. příjde někdo další nabídne 2000 atd.. a ve finále příjde někdo z borovicovou frézkou a napíše 1000,- oni si plácnou, po měsíci nebude hotové nic nebo něco okousaného, nepřesného dané kvalitou borovicové frézy příjdou reklamace u dodavatele další a další čas.. možná v lepším případě vrácení peněz a kolečko se rozbíhá znovu.. proto se třeba já nedohaduju o ceně.. nicméně to už je uplně mimo..

Hned v úvodu jsem psal, že upřednostním provařené členy fóra aby ten kdo nabízí nejnižší cenu nebyl zklamán když upřednostním jinou nabídku.
(trošku jsem doufal že by ses toho RaSi mohl ujmout, ale 5000,- se mi zdá trohu velký nárust oproti současnému "cenovému průměru" )

Vzal bych to třeba za 1200 Kč dohromady obojí ale kvůli té toleranci na průměru a středu 0,01 to nevezmu i když bych třeba toleranci splnil - prostě to pak není jak změřit po rozříznutí.

Martsag1: Řekni si prosím jakou toleranci a kde chceš "umravnit" aby se ti vyplatilo to vyrobit za 1600,- a myslím že se domluvíme.


Já nemám zájem tu donekonečna diskutovat a tahat cenu po desetikoruně dolů a pak to nechat plavat. Chci se prostě za přijatelnou cenu dopracovat k relativně přesným součástkám. Jakožto nestrojař někde plácnu nesmyslný rozměr, ale rád se nechám usměrnit. Tolerance jsou přísné právě z toho důvodu aby mi tu za 800 nenabízel výrobu kdekdo a ve výsledku to budou zahozené prachy.
(já bych to na tom svém hryzadle taky nějak vysochal, ale nevěřím tomu že bych se dopracoval k nějaké přesnosti tak abych výměnou dílu dosáhl zkvalitnění již stávajícího)

[Hověz]

no.. sou i firmy kde je to nepochopitelny

[martasg1]

Martsag1: Řekni si prosím jakou toleranci a kde chceš "umravnit" aby se ti vyplatilo to vyrobit za 1600,- a myslím že se domluvíme.

Ahoj, OK ale musíš počkat, nechám tohle konkrétně dělat kolegu profi obráběče, má víc zkušeností tak řekne co a jak, ale teď je týden na dovolené.
Takže se prosím připomeň příští pondělí, já mám nyní práce až nad hlavu a ještě do toho opravuju CNC soustruh.

[tumlik]

............ Jakožto nestrojař někde plácnu nesmyslný rozměr, ale rád se nechám usměrnit. Tolerance jsou přísné právě z toho důvodu aby mi tu za 800 nenabízel výrobu kdekdo a ve výsledku to budou zahozené prachy.
(já bych to na tom svém hryzadle taky nějak vysochal, ale nevěřím tomu že bych se dopracoval k nějaké přesnosti tak abych výměnou dílu dosáhl zkvalitnění již stávajícího)

Nedej se tohle ti v páru udělá kdejakej moula i na klasice, problém je ten, že musí vědět jak toho docílit, jakým technologickým postupem
ideál postup je: ty držáky se dají vyrobit několika způsoby o tom je zbytečné se bavit, nicméně ten důležitý rozměr 48mm bych udělal třeba na 48,2 na prase, udělal závity a všechny fičůry okolo, ty držáky bych rozřízl, dodělal ty závity na stahovací šrouby, pak bych vzal to vřeteno nasunul to na něj vedle sebe bych to na rovné podložce přitáhl k jakékoli straně těch kostek v páru dotáhl šroubama, nandal vřeteno na prisma kostky, srovnal úhelníkem nebo paralelkama a ten rozměr 48,00000 bych lízl na brusce nebo frézce , když to bude vedle sebe tak si troufám tvrdit, že tam nebude žádný rozdíl, prostě to finále uděláš tak jak ty kostky budou nandané a zatáhlé tím ti to eliminuje různé nepřesnosti těch otvorů atd.
.... popíšeš si to jak byly u sebe a pak jen roztáhneš na vzdálenost v jaké to má být
...piju jégra

[CZ_Pascal]

Ahoj, OK ale musíš počkat, nechám tohle konkrétně dělat kolegu profi obráběče, má víc zkušeností tak řekne co a jak, ale teď je týden na dovolené.
Takže se prosím připomeň příští pondělí, já mám nyní práce až nad hlavu a ještě do toho opravuju CNC soustruh.

OK. Díky, příští pondělí se připomenu

Nedej se tohle ti v páru udělá kdejakej moula i na klasice, problém je ten, že musí vědět jak toho docílit, jakým technologickým postupem

No to víš že tam nehodlám toleranci upravit na +-0,2mm, ale prostě se domluvíme k oboustranné spokojenosti, tak aby to bylo měřitelnější / bez případných pochybností.
On bude mít jistotu že nebudu dělat caviky při předání výrobku a já se budu těšít na další kousek skládačky upgrade hračky
.... Předpokládám že když se obráběním živí, tak už snad pár postupů jak na co vyzkoušel