CNC Fórum

Ahoj,potřeboval bych poradit ohledně vřetene které má rychloběžná ložiska.Je to vřeteno iso 30 a ložiska mají kroužky ze žáruvzdorné oceli+keramické kuličky.
V prodejně ložisek mi bylo řečeno že tyto ložiska snesou otáčky až 60 000/min. ale neřekli mi jestli a případně jak ložiska mazat-že by to museli zjišťovat což jsem po nich nechtěl jelikož vím že si si tyhle ložiska určitě kupovat nebudu... Když už tak ve variantě do 9000 ot. kde je stálá tuková náplň.

Na vřeteni je otvor se závitem zaslepený šroubkem který vypadá jako originální.Tudy by se dal napojit přívod olejové mlhy.Osobně si ale myslím že tento tip ložisek se mazat nemá.Jak to je?Díky za fundovanou odpověď .

Už se to tu snad stokrát probíralo ,jsou to hybridní ložiska mají zvýšenou odolnost proti poškození kuliček skluzem což způsobuje u měkčích ocelových plošky ,a následné zničení .
Mají mít lepší geometrickou přesnost a tím samozřejmě musíš mít i ty na vřeteni aby fungovali tak jak maj, což platí tím víc čím větší maj snášet otáčky.
Mazání- vazelína je dobrá pro nižší otáčky a to právě kvůli skluzu kuliček a hlavně což někteří nechápou dodržení maximální teploty která degraduje nejprve mazadlo a pak materiál až do poškození ložiska ,mazání mlhou neklade tak velký odpor valivým elementům proto tak často nedochází ke skluzu a tím poškození ložiska ,mlha zabezpečí i částečný odvod tepla z ložisek a tím i jejich povolené otáčky vzhledem k předpětí které zvyšuje tuhost ale taky teplotu .Těch 90 000 jsou vypočtené hodnoty vzhledem k odvedenému teplu a samozřejmě do toho nepočítaj párování a předpětí čímž otáčky rapidně klesaj.

Takže mazat...Pokud bych chtěl vřeteno provozovat dejme tomu do 25 000 ot. (spíš teoreticky,nebude sranda vymyslet pohon) myslíš že by stačila tuková náplň?
Myslím tím nějakou opravdu dobrou vřetenovou vazelínu.Dráha po které běhají kuličky může mít průměr tak 35-40 mm...
Těch 25 000 ot by byla otázka tak 5% času provozu,standardně by vřeteno točilo mezi 1000-8 000 ot.

No nejdřív musíš kouknout do katalogu výrobce ložisek ,tam jsou otáčky s vazelínou a olejem ,pak musíš kouknout na koeficienty podle počtu a párování ,a z toho ti výjdou max otáčky .Když budeš chladit plášť vřetena tak můžeš pár procent přidat protože zlepšíš odvod tepla a tím se posouvá mez maximálních otáček.

karelsklo píše:Takže mazat...Pokud bych chtěl vřeteno provozovat dejme tomu do 25 000 ot. (spíš teoreticky,nebude sranda vymyslet pohon) myslíš že by stačila tuková náplň?
Myslím tím nějakou opravdu dobrou vřetenovou vazelínu.Dráha po které běhají kuličky může mít průměr tak 35-40 mm...
Těch 25 000 ot by byla otázka tak 5% času provozu,standardně by vřeteno točilo mezi 1000-8 000 ot.

číňan taky točí 24.000 a má tam jen vazelínu. Otázka je jaká je životnost ložisek s ohledem na mnoho dalších faktorů.
Já, kdybych měl tu možnost, tak bych tam tu mlhu dal. Sice náklad navíc, ale cena ložisek se taky počítá. Ono i těch 5% pokud to bude dvě hodiny v tahu jsou celkem jedno, kdyby to bylo mazané špatně.
Přihlédl bych i k provoznímu času, pokud provozuji vřeteno 8h každý den, tak je to taky argument udělat to lépe.

No taky bych byl spíš pro mlhu,už jen pro to že je nad tím jakási kontrola-vím že jsem tam poslal to a ono.Nevím sice v jaké kondici jsou ty původní ložiska ale pokud jsou aspoň v trošku slušném stavu tak by byla škoda je zničit.Bylo mi řečeno že náhrada těchto ložisek by obnášela cca 60 000,- a náhrada za "pomaloběžná" do 9000 ot. by obnášela cca 8000,-.
Jen vymyslet nebo sehnat "pumpu" na mlhu a udělat nějaké dávkovací zařízení...

no to zase není takový problém
první z mnoha za 500,-
https://www.uni-max.cz/olejovac-tlakove ... hu-g1-4/d/

nejsem si jisty zda by to v tomhle rezimu mazalo

Cjuz píše:no to zase není takový problém
první z mnoha za 500,-
https://www.uni-max.cz/olejovac-tlakove ... hu-g1-4/d/

Obávam sa že to nebude to pravé. Na ložiská sa používa profi riešenie napr. http://www.dropsa.com/flex/cm/pages/Ser ... Pagina/924" onclick="window.open(this.href);return false;, cenovo to ale bude úplne mimo.

Sice jsou tyhle nádobky hodně obyčejné, my používáme od SMC. Ty dají do vzduchu cca 1l/h při 2 barech (vstup).
Nakonci je tryska co maže ložiska řetězu, hadička k trysce cca 1m.

Počítám že do toho ložiska na vřeteni je třeba oleje poměrně málo, cílem je udržet film a ne aby protíkal olej.
Pokud použiji na každé ložisko sólo nádobku (nevím zda lze) mohu si seřídit dávkování dle potřeby.
Chtělo by to někde omrknout origoš, ale nemyslím že by základní princip byl jiný - olej ve vzduchu. Profi bude stabilnější, více nezávislé na podmínkách vizkozitě apod.

Jak ta nadobka vi kdy a kolik ma dat?
Co jsem pouzival tak to vzdy cvrknulo s poklesem tlaku takze to potrebovalo pulzni odber tlaku a to to vreteno mit nebude

Cjuz píše:..... Ty dají do vzduchu cca 1l/h při 2 barech (vstup).

asi mi něco uniká
Co se stane s tím 1l/hod oleje poté, co projde ložisky?
Rozptýlí se do okolního vzduchu v dílně?
Smíchá se s aerosolem řezné emulze a skončí za separátorem v nádrži emulze?
díky za odpověď

Možná by se dala použít tahle (nebo podobná) nádobka+malý kompresor+elektroventil+časovací relé.Zkusmo to seřídit tak aby to dejme tomu desetkrát až dvacetkrát za minutu fouklo třeba 5 sec...Tak aby hodinová spotřeba oleje byla třeba 0,02 l...

a nebylo by rozumnejsi to namazat kluber isoflex nbu 15 a na tyhle opicarny se vyprdnout?

robokop píše:a nebylo by rozumnejsi to namazat kluber isoflex nbu 15 a na tyhle opicarny se vyprdnout?

No asi pro začátek jo a hlídat teplotu...Napojit mlhu se dá klidně dodatečně...

karelsklo píše:Možná by se dala použít tahle (nebo podobná) nádobka+malý kompresor+elektroventil+časovací relé.Zkusmo to seřídit tak aby to dejme tomu desetkrát až dvacetkrát za minutu fouklo třeba 5 sec...Tak aby hodinová spotřeba oleje byla třeba 0,02 l...

Pardon,myslel jsem za hodinu...