Nastavení měniče pro 2KW vodníka

ostatní motory, vřetena, regulace, snímaní otáček a jiné
frewill
Příspěvky: 150
Registrován: 28. 1. 2012, 2:07

18. 9. 2016, 2:01

Zdravím, mám čínského 2KW vodníka a umřel mě u něj měnič. Mám ještě náhradní 1,5KW měnič a tak bych to chtěl prozatímně rozhýbat.
Bohužel když spustím měnič, tak se vřeteno točí pouze na malé otáčky a při zvýšení hodí měnič chybu a zastaví se.
Nejspíš je něco potřeba přenastavit. Nemám žádné manuály a netuším ani co by bylo potřeba přenastavit.
Poradil by někdo?
coroner
Příspěvky: 57
Registrován: 11. 10. 2011, 5:36
Bydliště: Vysočina - u Křižanova

18. 9. 2016, 2:11

No jo no, prostě si ten motor vezme víc proudu než mu je ten měnič schopen poskytnout a tak to skončí chybou. Zkusit nastavit pomalejší náběh do otáček, když to nezabere silnější měnič. Na tom měniči bude určitě nepsáno na jaký je proud, stejně tak na tom vřetenu. Měnič určitě dokáže zobrazit jak velký proud do toho vřetene pouští, tak se podívat a jestli už jede na doraz, tak se nedá nic dělat.
Samozřejmě se podívat, jestli je maximální proud nastaven na jmenovitou hodnotu měniče a není omezen na nějakou nižší hodnotu z předchozí aplikace měniče.
Uživatelský avatar
packa
Příspěvky: 7038
Registrován: 7. 2. 2007, 6:42
Bydliště: Královehradecký kraj

18. 9. 2016, 4:36

dej sem alespoň přesnýoznačení měničeať si můžem najít manual a třeba se pak hneme z místa
frewill
Příspěvky: 150
Registrován: 28. 1. 2012, 2:07

18. 9. 2016, 4:58

Zkoušel jsem dva typy 1,5KW menicu, oba se chovají stejně.
jeden je čínský HT1000, k tomu se mě podařilo najít manuál.
a druhý je nějaký T-verter - mám ho půjčený a zabudovaný v rozvaděči, tak se k němu moc nedostanu.
Přílohy
tverter.jpg
frewill
Příspěvky: 150
Registrován: 28. 1. 2012, 2:07

18. 9. 2016, 5:02

Myslel jsem jestli se nemusí nastavit nějaké frekvence, nebo něco takového, Vřeteno běží na prázdno, tak si myslím, že to asi nebude způsobený omezeným proudem.
Uživatelský avatar
packa
Příspěvky: 7038
Registrován: 7. 2. 2007, 6:42
Bydliště: Královehradecký kraj

18. 9. 2016, 5:17

musí se toho nastavit docela dost , hlavně jmen otáčky vřetene , max napětí , jmen proud , většinou i odpor vinutí a další
Mex
Příspěvky: 10287
Registrován: 6. 2. 2014, 10:29

18. 9. 2016, 5:24

A jak jsi teda ten měnič nastavoval když nemáš (a asi jsi ani nezkoušel najit) nějakou dokumentaci?
Nebo jsi vzal nějaký měnič 1.5kW, a jen tak hlava-nehlava jsi ho připojil na vřeteno?
Uvědomuješ si, že to vřeteno je dělané na provoz do 400Hz, a že plné napětí 3x230V má dostat až při těch maximálních otáčkách (tj. při 400 Hz)? Takže pokud tvůj měnič byl předtím třeba připojený k nějakému běžnému 50 Hz motoru, tak je taky možné, že je nastavený tak, že dá těch 3x230V už při 50 Hz a vřeteno tedy brutálně přetěžuje.
Pokud tě ale podceňuju a všechno jsi předem nastavil a zkontroloval, tak se omlouvám.
Jinak vřeteno 2.2 Kw by se podle mě na měniči 1.5 kW mělo dát provozovat (s nižším výkonem, samozřejmě).
Uživatelský avatar
packa
Příspěvky: 7038
Registrován: 7. 2. 2007, 6:42
Bydliště: Královehradecký kraj

18. 9. 2016, 5:30

no ono s tím provozem na slabší měnič je to různé , třeba 500Atas na 350W siemens a lenze měniči prostě neroztočíš , dal to zatím jen jeden měnič co se mi dostal do ruky to byl nějaký starý schnaider
Mex
Příspěvky: 10287
Registrován: 6. 2. 2014, 10:29

18. 9. 2016, 5:37

Měničáři mají pravidlo, že plus minus jedna velikost motoru/měniče nedělá problémy, samozřejmě s omezením výkonu podle slabšího z dvojice měnič-motor (aspoň to platí pro kvalitní měniče, největší zkušenost mám momentálně s měniči Fuji).
Pokud nastavíš režim U/f, tak i teoreticky prostým omezením na nižší max. otáčky dosáhneš i se slabším měničem identický průběh napětí a proudu v závislosti na frekvenci.
frewill
Příspěvky: 150
Registrován: 28. 1. 2012, 2:07

18. 9. 2016, 5:53

Mex píše:A jak jsi teda ten měnič nastavoval když nemáš (a asi jsi ani nezkoušel najit) nějakou dokumentaci?
Nebo jsi vzal nějaký měnič 1.5kW, a jen tak hlava-nehlava jsi ho připojil na vřeteno?
Uvědomuješ si, že to vřeteno je dělané na provoz do 400Hz, a že plné napětí 3x230V má dostat až při těch maximálních otáčkách (tj. při 400 Hz)? Takže pokud tvůj měnič byl předtím třeba připojený k nějakému běžnému 50 Hz motoru, tak je taky možné, že je nastavený tak, že dá těch 3x230V už při 50 Hz a vřeteno tedy brutálně přetěžuje.
Pokud tě ale podceňuju a všechno jsi předem nastavil a zkontroloval, tak se omlouvám.
Jinak vřeteno 2.2 Kw by se podle mě na měniči 1.5 kW mělo dát provozovat (s nižším výkonem, samozřejmě).
Je to bohužel tak jak píšeš, vzal jsem nějakej měnič s ňákým nastavením a zkusil ho připojit. měnič nejspíš bude nastavený na 50Hz motory.
Bohužel se v tom moc/vůbec nevyznám a z dokumentace, kterou mám si nejsem jistej, co mám na kolik přenastavit.
Pokud by někdo poradil, budu moc rád. přikládám manuál na HT1000
Přílohy
HT1000B manual update.doc
(941.5 KiB) Staženo 1134 x
coroner
Příspěvky: 57
Registrován: 11. 10. 2011, 5:36
Bydliště: Vysočina - u Křižanova

18. 9. 2016, 7:00

Tenhle měnič dle netu umí max 99.99Hz, podle toho manuálu Je defaultně nastaveno max. 60Hz, takže jestli je vřeteno stavěno na 400Hz tak smůla a pojede to jen pomalu, jako ti to jede teď, protože to, že zvedneš frekvenci o 40Hz tě nevytrhne.
coroner
Příspěvky: 57
Registrován: 11. 10. 2011, 5:36
Bydliště: Vysočina - u Křižanova

18. 9. 2016, 7:13

Ten druhý měnič, co máš na fotce 400Hz umí, tak studuj návod:
http://www.elprim.cz/navody/Taian_N2/TA ... ual_CZ.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
frewill
Příspěvky: 150
Registrován: 28. 1. 2012, 2:07

18. 9. 2016, 7:27

tak jsem na HT1000 snížil hodnotu: F072 : reference frequency output voltage na 0,1%, F070=99 a F071=99 a motor se rozběhl do relativně slušných otáček. Nezdá se to ale být jeho max jako to bylo na starém měniči. To bude těmi 400Hz.
Může mě někdo parametr F072 vysvětlit?
Díky za manuál k druhému měniči, jdu ho prozkoumat.
frewill
Příspěvky: 150
Registrován: 28. 1. 2012, 2:07

21. 9. 2016, 8:54

Tak si hraju s nastavením druhého měniče, ale bezvýsledně. hrál jsem si hlavně s řádky 37-41. Jelikož tomu moc nerozumím, je to spíš pokus a porovnání co se změnilo. Některé parametry mě vůbec nedávají smysl - například řádek 5 - Výběr závislosti U/f (0-18).
Čínský měnič mě roztočí motor bezproblémů, pouze ale na nižší otáčky, než vřeteno umožňuje. Zvuk se mě zdá také rozdílný, u druhého snímače zní motor daleko hlučněji, jakoby tam teklo víc proudu.
Jinak měnič ukazuje velikost protékajícího proudu, který se se zvyšováním otáček také zvyšuje. na 7,5Ampérech měnič vypíná s chybou "Proudové přetížení".

Byl by někdo z profíků ochotný mrknout do manuálu a poradit mě, co na jaké hodnoty nastavit? Z diskuzí jsem vytušil, že nastavení měniče tu dělá každý druhý - takže profíků by tu mohlo být dost.
Vřeteno je 2,2KW čínský vodník, žádné jiné parametry motoru nemám.
K_73
Příspěvky: 263
Registrován: 10. 4. 2014, 5:43
Bydliště: Praha

21. 9. 2016, 11:15

frewill píše:Vřeteno je 2,2KW čínský vodník, žádné jiné parametry motoru nemám.
Hele to je těžký. Nediv se, že ti nikdo neodpoví když je tohle jediná informace o motoru kterou jsi byl schopen poskytnout.
Nicméně budu vycházet z toho, že je to asi dvoupólový motor s nominální napětím 220V, max. otáčky 24000 RPM což při jednom pólpáru vyžaduje 400Hz na výstupu měniče.
Parametrem Fn 05 se nastavuje křivka závislosti výstupního napětí na frekvenci. Hodnoty 0-8 a 9-17 jsou křivky přednastavené výrobcem pro motory s nominální frekvencí 50/60Hz a pro tvůj motor tedy naprosto nevhodné (smrtelné). Hodnota parametru Fn 05 = 18 znamená uživatelsky definovanou U/f křivku pomocí parametrů Fn 37, Fn 38, Fn 39, Fn 40, Fn 41 a to je to co by tě mělo zajímat. Pokud by ten měnič zvládal 2,2kW tak by to základní nastavení mohlo vypadat následovně:

Fn 05 : Výběr závislosti U/f = 18
Fn 06: Horní omezení frekvence = 400 Hz
Fn 07: Dolní omezení frekvence = 0 Hz
Fn 30 : Napájecí síťové napětí = 220 V
Fn 37 : Maximalní frekvence = 400 Hz
Fn 38 : Maximalní poměr napětí = 100 %
Fn 39 : Strední frekvence = 200 Hz
Fn 40 : Strední poměr napětí = 50 %
Fn 41 : Poměr napětí při frekvenci 0,1 Hz = 5%
Fn 48 = 0xxx : Regulace účinná

Ale protože zvládá jen 1,5kW tak mu musíš ulevit. Ulevíš mu tak, že tu křivku trochu sklopíš a bude to vypadat následovně:

Fn 05 : Výběr závislosti U/f = 18
Fn 06: Horní omezení frekvence = 400 Hz
Fn 07: Dolní omezení frekvence = 0 Hz
Fn 30 : Napájecí síťové napětí = 220 V
Fn 37 : Maximalní frekvence = 400 Hz
Fn 38 : Maximalní poměr napětí = 65 %
Fn 39 : Strední frekvence = 200 Hz
Fn 40 : Strední poměr napětí = 30 %
Fn 41 : Poměr napětí při frekvenci 0,1 Hz = 5%
Fn 48 = 0xxx : Regulace účinná

Ber to jako výchozí hodnoty k dalšímu experimentování. Tohle se totiž dá těžko odladit na dálku. U toho musíš sedět, vědět co děláš a ne jenom na slepo zkoušet "něco" měnit, musíš sledovat jak se ten motor chová, jakej má při různejch otáčkách odběr atd. Budou tam i další nastavení který ti to můžou blokovat ale už nemám sílu to v tuhle hodinu dál studovat.
Odpovědět

Zpět na „Ostatní elektromotory“