CNC Fórum

Zdravím,

Řeším dilema - pro pojezd portálové frézky na dřevo popřípadě sendvičový materiál vybrat na tahání portálu raději šroub (samozřejmě s rotační maticí) nebo hřeben?
U šroubu se obávám že v délce 3300mm už bude mít příliš výrazný průhyb, i když použiju průměr 25mm, že? Vadí to vlastně něčemu, když teda nepočítám postupnou deformaci šroubu vlastní vahou a zanášení radiálního tlaku na matici?
Hřeben zase vypadá konstrukčně komplikovaněji, když vezmu v ůvahu problematiku vůlí řemenů, soustav převodů, samotné přesné usazení několika segmentů hřebenů, odladění vůle na pastorku, tuhost portálu....
Hřeben vyjde v zásadě tak na třetinu ceny šroubu, ale o cenu tu teď moc nejde. Spíš aby to bylo spolehlivý, a to mi šroub přijde jako fortelnější řešení. Jen ten průhyb...

při té délce je 25 šroub nesmysl , opravdu bych šel do těch hřebenů , navázat hřebeny vedle sebe je to nejjednodušší , spřažení pastorků také není problém , navíc se ti to bude i lépe krytovat - hřebeny na boku stroje dáš zuby dolu . navíc při té šířce už bude mít portál snahu se křížit takže bys nakonec musel dát dva šrouby a to by se ti dost prodražilo.

Jen připomínám - počítá se s rotační maticí. Rotovat 3,3m dlouhý šroub by se prodražilo na cukru, pač bych si musel neustále obalovat nervy čekáním než to někam dojede.
A se dvěmi šrouby se automaticky počítalo, tahat dvoumetrový portál jedním šroubem už je jaksi nesmysl, a jak říkám, cena nehraje úplně prim. Objednával jsem průměr 25mm, ale přišla odpověď že mají skladem jen 20mm, tak jestli by stačily. Takže verdikt zní že nestačily. I ty 25mm by byly na hraně. A 32mm už začíná zas lézt výrazněji do peněz. Ok, jdeme do hřebenů.
Takže jen otázka - jak moc dimenzovat řemeny a pastorky (šířku, rozteč) na tahání řekněme 70kg portálu plus nějaké smysluplné zrychlení. Mám strašně neodbytný pocit že ten malý pastorek to prostě nedá, aby se časem nedeformoval a nevytvářel vůle, nemluvě o řemenu. Nebo se mýlím?

páličky a lasery běžně hřeben používaj ,jen musíš předpínacím mechanismem zajistit bezvůlovost a potlačit cukatůru.

pastorky to chce udělat předepnuté , samozřejmě nejít do toho nejmenšího co se dá sehnat , a co budeš dávat za motory ?

fmodel píše:páličky a lasery běžně hřeben používaj ,jen musíš předpínacím mechanismem zajistit bezvůlovost a potlačit cukatůru.

Páličky a lasery sice hřeben běžně používají, ale páličky ani lasery nevytváří vibrace, o tlaku vřetene na materiál ani nemluvě, proto jim trošku nevěřím a jak se znám tak to lehce (lehce více) předimenzuju, jen pro strýčka příhodu. Třeba dva pastorky za sebou, mě napadají. Dala by se tak ostatně vymezit i vůle, i když ta vlastně skončí na řemeni který je bude spojovat. Je to blbej nápad, přenášet předpětí na řemen?

packa píše:pastorky to chce udělat předepnuté , samozřejmě nejít do toho nejmenšího co se dá sehnat , a co budeš dávat za motory ?

Ještě nejsem úplně rozhodnutej, ale zatím vítězí hybridní serva, čili 2F krokáče s enkodérem, něco kolem 3Nm. Na pojezd portálu samozřejmě dva, nedaří se mi technicky vymyslet spojení obou stran tyčí a přitom mít pevný stůl bez prohybu (což asi ani nejde ).

http://cncshop.cz/es-m22430-easy-servo-motor-3nm" onclick="window.open(this.href);return false;
nebo
http://cncshop.cz/es-m23440-easy-servo-motor-4nm" onclick="window.open(this.href);return false;
Není to zbytečně moc? Posledně jsem se rozhodoval až když jsem to postavil a změřil odpor na trapézu (jo, trapéz byla chyba, já vim, máš pravdu "věčný rýpale" ) a pak to vynásobil neurčitým vysokým číslem a nelituju toho. Jen rychlejší by to mohlo být...

Myslím, že není třeba mít z hřebenu obavy, zejména u velikosti stroje, který uvažujete. Profi stroje je používají už dost dlouho, nejen na ose X (pojezd portálu) ale i na Y. Šrouby jsou jen na osách Z.

https://www.youtube.com/watch?v=s21uetndbUk" onclick="window.open(this.href);return false;

Třeba tahle mašina není žádný drobek, po hřebenech jezdí velmi svižně. Co se týče předepnutí - při montáži pohonu (servo, řemenový převod s pastorkem) je dotláčen pružinou, tím je definováno předepnutí. Pak se pohon zafixuje a hotovo. Ze zkušenosti potvrzuji, že je to daleko jednodušší a spolehlivější než šroub.

Nepredepnute hrebeny jsou na vetsine velikych cinskych cnc routeru na drevo a plasty
Jestli tam je nejaka vule pri frezovani plastu nepoznas
I kdyz by to v tom platu mohlo byt videt, tezko to tam budes hledat

Jestli to chces na plasmu tak tam tu vuli nenajdes uz vubec
Takze nejake predepinani jsou jen vyhozene penize

Ideál by bylo použít šikmé zuby. Pokud máš kvalitní hřeben a pastorek, můžeš klidně lítat 30 m/min. Pokud ti tu dymamiku zvládnou pohony.

robokop píše: Takze nejake predepinani jsou jen vyhozene penize

Při troše inteligence to předepnutí uděláš za pár halířů ,ale je pravda že u díky konstrukci většiny hobby strojků se nepozná jestli tam předpětí je nebo není.

Josef píše:Ideál by bylo použít šikmé zuby. Pokud máš kvalitní hřeben a pastorek, můžeš klidně lítat 30 m/min. Pokud ti tu dymamiku zvládnou pohony.

No jo, jenže kvalitní hřeben a pastorek něco stojí a nikde jsem třeba nenarazil na kvalitní broušený hřeben.
Pokud někdo ví kam na ně tak to napište.

lubos píše:

Josef píše:Ideál by bylo použít šikmé zuby. Pokud máš kvalitní hřeben a pastorek, můžeš klidně lítat 30 m/min. Pokud ti tu dymamiku zvládnou pohony.

No jo, jenže kvalitní hřeben a pastorek něco stojí a nikde jsem třeba nenarazil na kvalitní broušený hřeben.
Pokud někdo ví kam na ně tak to napište.

Kvalitné hrebene a pastorky robí f. Atlanta, dopytovať sa dajú napríklad - https://www.rem-technik.cz/pohyb-pohony ... ky-58.html" onclick="window.open(this.href);return false;.

tak toto je zaujímavé. Naberiem odvahu a spýtam sa na cenu.

Tak naber za nás všechny

* koukám do pdf na přesnost ATLANTA hřebenů ... pohybuje od 12µm/m po 200µm/m