CNC Fórum

Pořídil jsem starý soustruh, který má na loži 4 šikmé plochy - "střechy". Po menších vnitřních jezdí koník a po větších vnějších suport. Nikde jsem neviděl takové řešení. Vždy obvykle jen jedna šikmina pro koně a jedna pro suport, nebo jedna společná pro oba a zbytek rovné plochy. Je toto řešení se čtyřmi šikminami lepší nebo horší než klasické - šikmina a plocha? Popř. proč?

Když tam jsou dvě střechy u kterých se mají využívat obě plochy na každé střeše tak je ten systém přeurčený. To znamená, že těžko dosáhneš toho aby ti koník nebo suport běžely ideálně po obou střechách. proto se v běžné komcepci dává jedna střecha a jedna plocha. Pak je soustava určená, ale né přeurčená. U toho na fotce bych si ještě doved představit, že je využívaná třeba jenom vnější plocha z každý střechy a vnitřní je odlehčená, pak by to taky přeučený nebylo. Nebo tam prostě nabouchali dvě střechy bo chtěli být "lepší" než konkurence která měla jenom jednu

Zbýňa píše:.... Nebo tam prostě nabouchali dvě střechy bo chtěli být "lepší" než konkurence která měla jenom jednu

To si nemyslím, tak blbí naši předci snad ještě nebyli. Není to spíš tím, aby prodloužili životnost asi nekaleného lože? Na šikmé ploše se špóny a jiná abraziva tak dobře jako na rovné neudrží....

ne
v tom je jednoznačná konstrukční chyba přesně jak píše zbýňa
je to staticky přeurčené

Teď jsem si uvědomil, že už jsem suport na dvou šikminách viděl na revolverových soustruzích. Proč se to tam používá? Tam to není přeurčené?

Mám v dílně hned dva stroje se stejným řešením lože.Soustruh Prokop a brusku BN102 (příčný posuv stolu).
V čem spočívá konstrukční chyba,mimo složité a přesnost náročné výrobě ??? Ani při
repasi,nebyl velký problém zaškrabat všechny 4 "šikminy" suportu,na dobrý opis tušírovací barvy.
Nejsem strojař,rád se poučím.Dík,za info.

Jak jsem psal, je to přeurčenej systém, takže nezanebdatelná komplikace ve výrobě to je a musí mít teda pádnej důvod. U tý BNky to je určitě kvůli stabilitě "motýlu", ten by se u nepřeurčenýho ustavení asi pěkně kroutil a předpokládám, že nějakej podobnej důvod to má i u těch revolverů, kde to zachycuje velký síly aby nedocházelo ke zvýšenýmu namáhaní suportu překrucováním (zvýšení tuhosti suportu). U těch běžnejch soustruhů na fotkách to považuju za zbytečnou komplikaci výroby, zvlášť pak u toho koníka.

tak ono i obycejny loze je drobet preurceny

robokop píše:tak ono i obycejny loze je drobet preurceny

Kde?

U tý BNky to je určitě kvůli stabilitě "motýlu", ten by se u nepřeurčenýho ustavení asi pěkně kroutil

Měla to BN102, u Béčka i Céčka už od toho upustili.

testone píše:ne
v tom je jednoznačná konstrukční chyba přesně jak píše zbýňa
je to staticky přeurčené

Přesně stejnou jednoznačnou konstrukční chybu mají i vedení stolu hoblovek z Holoubkova - třeba HJ 8
https://surplex-res.cloudinary.com/imag ... HJ_8_C.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.fermatmachinery.com/display_ ... 1&param2=1" onclick="window.open(this.href);return false;
A není bez zajímavosti, že vedení u ultrapřesných souřadnicových brusek a vrtaček Moore (jak stůl, tak i pojezd vřeteníku) má taky ten tvar - běhá to po dvou vložených nitridovaných čtyřhranech - kluzně.
http://www.galleryofmachines.com/Pictur ... %20014.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;
http://manage.machinesused.com/Picts/1/14338_1.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;

milan584 píše:

testone píše:ne
v tom je jednoznačná konstrukční chyba přesně jak píše zbýňa
je to staticky přeurčené

Přesně stejnou jednoznačnou konstrukční chybu mají i vedení stolu hoblovek z Holoubkova - třeba HJ 8

Tak to je docela průšvih. Ty stroje je nutné dát okamžitě do šrotu!

Jinak kdyby někdo hledal odpověď na "proč se to tak složitě dělá, když by to přece šlo jednodušeji" - viz kultovní kniha přesného strojírenství - Wayne R. Moore - Foundations Of Mechanical Accuracy
http://mooretool.com/publications.html" onclick="window.open(this.href);return false;
od strany 34 - female double V master design

A to nemůžeš napsat, pokud to víš? Angličtinou nevládnu, knihu nemám, zajímá mne to, ale proč se to tak dělá jsem zatím nikde nezjistil. Jen jsem se dočetl, že je to prizmatické vedení a mělo by být asi přesnější.....?

Takže podle české literatury se dvojité V vedení používá zejména u hoblovek pro vlastnost udržení dobrého mazání (koryto) a dvojité A vedení (střecha) proto ,že na něm neulpívají špony (produkční revolverové soustruhy). Komplikace jsou vzhledem k přeurčenosti s přesností výroby a s tepelnou dilatací kdy může docházet k zadírání.