CNC Fórum

Dobrý den,

potřeboval bych poradit od zkušenějších. Sháním nejlépe asi vrtačko-frézku na následující aplikaci - potřebuji sériově odfrézovávat plastový díl (ale dost tvrdý plast - PPA + 45% skelných vláken) - průměr frézy 30mm - osvědčila se nám plátková fréza (zatím frézujeme na vrtačce). Frézujeme takový kužel (nahoře průměr 8mm, dole průměr 30mm, výška cca 10mm). Protože se jedná o sériovou výrobu (výhledově 300.000 ks/rok), potřeboval bych stroj, který takový zápřah vydrží, bude dostatečně tuhý a přesný (výšku odfrézovat na +/-0,10mm). Představa je taková, že se založí díl, stiskne se tlačítko a pohyb pinoly bude automatický dolů a nahoru. Nechci stroj od kolegů v Čínské lidové republiky.

Za Vaše tipy budu rád.

Díky.

Martin Zeman

Kočkopsa nebrat, zvlášť pokud je to na sériovku cca 1000 Kusů denně.
Zkus napsat Lubošovi, jestli nemá nějakýho jetýho Brothera, ten by se dal pořídit do 200k, takže pokud jej budete provozovat rok, tak se vám zaplatí.

Jen budeš muset překousnout,že se bude jednat o stroj od Japonských soudruhů.

Možná by to chtělo obrázek, nebo výkres co to bude dělat a jaký na to máte rozpočet.
Osobně zkušenosti s obráběním polyftalmidů nemám, ale moc dobře vím, že jakmile je někde více jak 10% skelných vláken, tak nástroje ukrutně trpí a brzo se tupí. Jinak mi moc hlava nebere, jak chcete frézovat 30-kou frézou něco co má průměr 8 mm, tedy pokud to není konická fréza.

má komolý kužel výšky 10mm horní průměr 8mm dolní 30mm a chce ho jen pohybem dolů frézou 30mm průměr odfrézovat, tak aby celý zmizel a bylo to např rovné se základní rovinou. tak jsem to pochopil já.. na to mu stačí nějaká kvalitní vrtačka s rozumným dorazem, a jen ručně založit zatáhnout založit zatáhnout.. bude to za "pár" korun
pokud bych to chtěl dělat na CNC tak si asi udělám nějakej přípravek třeba na 20(50) desek (podle velikosti obrobku a stolu) a na jedno tlačítko start jich obrobím všech 20, mezitím doplním další do druhého přípravku a pak to jen prohazuju, pokud bych to měl dělat v CNC po jednom tak to asi nebude rychlejší než ručně.. (založit zavřít kryt...

Díky, ano je to přesně jak píše RaS - je to komolý kužel - potřebuji odfrézovat najednou - frézou plátkovou to jde v pohodě - dneska jedeme na vrtačce od Heltosu V20B - to je tedy výborný stroj - všechna čest.

Co je problém, že se musí frézovat/vrtat ručně - a pro kolegyně ve výrobě to přeci jenom namáhavé je - má za směnu vytahané ruce, že už začíná jíst ve velkém banány
Proto potřebuji, aby tam byl automatický posun, ale neřešený ovládací pákou (přeci jenom to chce taky nějakou sílu), nýbrž elektromagnetickou spojkou strojního posuvu. Od Heltosu to má řada "40" - to vypadá dobře, ale cena je kolem 200k. Což mi přijde za "vrtačku" celkem dost. Takže z neznalosti jsem našel vrtačko-frézky - kde mi přišlo, že za podobné peníze, to má více nastavení tzn. i do budoucna širší možnosti nastavení, rychlejší přestavbu atd. Díval jsem se na netu a je tam jakási značka Bernardo. Ale vypadá to, že to taky nebude nic moc.

Jinak Džaponec nevadí. On by ani Číňan nevadil, ale muselo by to odpovídat tomu, co od toho potřebujeme.

Co se týče limitu, tak jsem tak nějak smířený s tím, že se to kolem 200k může pohybovat, ale za patřičnou kvalitu.

Jinak díl je takový z jedné strany uzavřený válec - pokud to zjednoduším - vstřikovaný - takže vtok musíme odfrézovat.

Dobrý den,
píšete až o 300000 ks/ rok. Když to počítám, tak máte na 1 kus zhruba 3 sec. Nějaká manipulace a jste s časem mimo.

petrgr píše:Dobrý den,
píšete až o 300000 ks/ rok. Když to počítám, tak máte na 1 kus zhruba 3 sec. Nějaká manipulace a jste s časem mimo.

Zdravím, to ne nejsme blázni, dnes jsme kolem 30s - mohli bychom se dostat kolem 20s
8h/směna x 200 pracovních dnů x 3600 s = 5.760.000 s/rok
děleno 300.000 ks = 19,2s

Ono to musí najíždět celkem pomalu + manipulace - upnutí do přípravku. Případně bychom to museli řešit druhou směnou nebo druhou vrtačkou.

To se nevyplatí udělat do formy nějakou vložku?

Pri tych mnozstvach upnut do nejakeho karuselovaho otocneho pripravku viac kusov naraz a frezovat to z boku. Priebezne menit vyrobky-obrobky, vreteno stale v jednej polohe.
Pripadne upnut do kruhu (stred pripravku obrateny kuzel + vonkajsie dvojdielne celuste) a obehnut to do kruznice.
Pripadne tieto plasty by zrejme slo pilit beznym kotucom na drevotriesku, uz ich len spravne sypat pod kotuc

Ked si spocitas tie clovekohodiny co to stoji teraz, tak nejaky pripravok sa vyplati.
My v praci frezujeme len male serie, ale tisickusova frezovana krabicka do plastu s dvanastimi otvormi na jednu krabicku zaberie tak 15-17 sekund aj s vymenou, takze pol minuty na jeden kuzel je naozaj vela.
Hlavne ked sa tie sekundy nasobia stotisicom, tak sa daju usetrit stovky hodin.

bobik píše:To se nevyplatí udělat do formy nějakou vložku?

Bohužel ne, takové řešení jsme měli, ale vznikal tam studený spoj a při testech díl v tomto místě praskal. Jinak to by bylo samozřejmě nejlepší řešení.

bronek999 píše:Pri tych mnozstvach upnut do nejakeho karuselovaho otocneho pripravku viac kusov naraz a frezovat to z boku. Priebezne menit vyrobky-obrobky, vreteno stale v jednej polohe.
Pripadne upnut do kruhu (stred pripravku obrateny kuzel + vonkajsie dvojdielne celuste) a obehnut to do kruznice.
Pripadne tieto plasty by zrejme slo pilit beznym kotucom na drevotriesku, uz ich len spravne sypat pod kotuc

Ked si spocitas tie clovekohodiny co to stoji teraz, tak nejaky pripravok sa vyplati.
My v praci frezujeme len male serie, ale tisickusova frezovana krabicka do plastu s dvanastimi otvormi na jednu krabicku zaberie tak 15-17 sekund aj s vymenou, takze pol minuty na jeden kuzel je naozaj vela.
Hlavne ked sa tie sekundy nasobia stotisicom, tak sa daju usetrit stovky hodin.

Problém je pořadovaná přesnost a tolerance plastového dílu - ta může být klidně +/-0,30mm na výšku (je to cca 180mm vysoké), proto máme kolem vřetene udělaný doraz (tzn. ne doraz na vrtačce, ale doraz je přímo na díl). Další problém je dost velká tvrdost - 45% skla. Ona ta vrtačka celkem hází jak najede do dílu - ono udržet 180mm vysoký válec - který má navíc lehký úkos, když začně fréza zabírat, není úplně jednoduché. Proto se snažíme najít něco, co nám to usnadní/urychlí. O karuselu zatím neuvažujeme, ikdyž máš pravdu, že by to šlo zároveň upínat a na druhé pozici frézovat - ale mám strach o tu tuhost.

Ja vidím 2 možnosti:
-posuv na vŕtačke spraviť pneumatický, náklady budú za pár korún
-karusel na viac kusov. obsluha len upína kusy, podľa toho ako stíha by ste sa mohli dostať hlboko pod 20s.

Dej sem fotku celého dílu se základními rozměry

bobik píše:
To se nevyplatí udělat do formy nějakou vložku?

Bohužel ne, takové řešení jsme měli, ale vznikal tam studený spoj a při testech díl v tomto místě praskal. Jinak to by bylo samozřejmě nejlepší řešení.

Jako 45% skla je dost. Tady by asi nepomohlo lokální vytápění formy v místě studeného spoje. Aby se lépe spojil. Co změna tvaru výlisku? To taky asi nepadá do úvahy.