náročnost CAD - CAM

chb · 12. 11. 2017, 4:39

... zlatý 3D tisk, vymodeluji v CADu a pak už se to dělá samo

odhaduji, že při normální kusovce strávím u CADu zhruba stejnou dobu jako u CAMu. Pokud dělám díl, který musí na něco pasovat, pak odměřování a vymýšlení vůlí/tolerancí prodlouží čas strávený u CADu.
Pokud je to ale jednoduchý díl který nemá na nic jiného vazbu, pak čas strávený u CADu je kratší než mi pak trvá ladění nástrojů, řezných podmínek a drah v CAMu.

jak je to u Vás ?

r4cv · 12. 11. 2017, 5:05

Jednoduché veci kusovka:
cad - 15min
cam - 15-30min
upínanie + príprava - 30min
obrábanie - 5-15min

zložitejšie veci
cad-napr.1hod (max. zatiaľ asi 30-40hod na jeden diel - nedarilo sa)
cam-2-3hod - podľa toho ako jednoducho sa to snažím vymyslieť, prispôsobujem sa tomu čo je doma, prípadne opravujem chyby v hotovej dráhe
upínanie + príprava cca 30min
obrábanie - podľa zložitosti

fmodel · 12. 11. 2017, 5:39

chb píše:... zlatý 3D tisk, vymodeluji v CADu a pak už se to dělá samo

No představ si obrobek třeba 200*200*100 s tolerancí 0,1 a do něj licovanou díru třeba 40 +-0,02,v CAM odladění na několik minut ,jak dlouho to budeš ladit na tiskárně ?? no s výrobou několika zmetků asi měsíc ?

filla · 12. 11. 2017, 6:08

fmodel píše:
chb píše:... zlatý 3D tisk, vymodeluji v CADu a pak už se to dělá samo
No představ si obrobek třeba 200*200*100 s tolerancí 0,1 a do něj licovanou díru třeba 40 +-0,02,v CAM odladění na několik minut ,jak dlouho to budeš ladit na tiskárně ?? no s výrobou několika zmetků asi měsíc ?

na tiskarne to budu ladit asi 2-3h, je to dano zkusenostmi a praxi

chb · 12. 11. 2017, 6:11

r4cv: díky, takže je normální, když CAM trvá déle než CAD. Upnutí a práce na stroji je už závislá hodně na vybavení dílny a kvalitě stroje.

ptám se, protože u CAMu trávím dost času, aby dělal dráhy/postupy dle mých představ. (navíc nabízí mnoho parametrů a zatržítek, které mají vliv, jen ne vždy tuším jaký

)

to Fmodel ... to si ale pleteš 3D tisk který má stopu/jednotky rozměru podle trysky 0,4mm s obráběním v setinách

- zase ale odpadá čas CAMu, přípravy a obrábění

fmodel · 12. 11. 2017, 7:15

Musel jsem si rejpnout

hlavně ta představa tisknutí takové kostky v takové přesnosti.

prochaska · 13. 11. 2017, 9:04

Když beru svůj poslední větší projekt tak asi 6 let CAD a několik měsíců CAM

Ale to je souhrn pro víc součástek.

RaS · 13. 11. 2017, 9:14

prochaska píše:Když beru svůj poslední větší projekt tak asi 6 let CAD a několik měsíců CAM Ale to je souhrn pro víc součástek.

a rodina za tu dobu umřela hlady

tak ono je ještě otázka zda první nástřel v CAMu a nebo skutečné odladění aby byl člověk spokojenej.. ono nasekat tam třeba úběry po 5mm a zjistit, že se to rozvibruje tak předělat po 4mm.. pak různé 3d navazování ploch při různých strategiích obrábění může taky opticky vypadat "blbě" např pokud budeš obrábět plochu po sinusovce s horizontálním krokem třeba 0,2mm tak nahoře a dole to bude hladké a v těch ostřejších úhlech budeš vidět už zoubky, když zvolíš jinou variantu máš zase zoubky dole a nahoře, když zvolíš rovnoměrnou variantu máš to sice plynule, ale jezdí to tak nějak všelijak a vidíš tam stopy zase trošku divně.. tak skloubíš obě metody a zase vidíš navázání atd takže ladíš a ladíš..

prochaska · 13. 11. 2017, 9:21

RaS píše:když zvolíš rovnoměrnou variantu máš to sice plynule, ale jezdí to tak nějak všelijak a vidíš tam stopy zase trošku divně.. tak skloubíš obě metody a zase vidíš navázání atd takže ladíš a ladíš..

Na což je nejlepší, když má člověk možnost zasáhnout zpětně do konstrukce nebo když to rovnou sám navrhuje. Když se nedá plocha obrobit najednou, tak se třeba může zpátky do CADu a přidat tam hranku na které se obě části obráběného povrchu setkají a tím zlevnit obrábění - samozřejmě jen tam kde je to konstrukčně možné.

RaS · 13. 11. 2017, 10:04

jasně.. to vždycky říkám všem .. každej je konstruktér na baterky a pak si to ani neuvědomí.. jednoduchá blbost obrobit "válec" zepředu a zezadu ..
když ho obrobím po obvodu jen z jedné strany tak musím mít 1, dlouhou frézu a 2, nemůžu to pořádně upnout .. když to budu otáčet (což stejně musím kvůli dírám v čele např) tak pokud pojedu ten obvod z druhé strany (půlku výšky zvrchu půlku zespodu) tak se nikdy netrefím tak jako z té první strany.. můžu to najet sondou, doklepávat se s tím aby to bylo rovně ale stejně tam to navázání ploch o třeba 0,01 0,02mm zub bude vidět.. pokud to někdo navrhne s odsazením třeba 0,2mm v nějaké konstrukční rovině.. můžu v klidu obrábět z obou stran, v 99% případech o ničemu nevadí a i když se mi to nesejde o 0,05 a budu obrábět bez sondy jeden kus za druhým tak to v tom nikdo opticky nepozná.. můžu použít krátké frézy, můžu je nahulit, zkrátím čas frézování, zkrátím čas uchycení.. snížím cenu..

reta · 13. 11. 2017, 1:00

Porovnávat 3D tisk a obrábění na CNC stroji dost dobře nejde. V každém tomto případě vypadne jako produkt úplně něco jiného(i když na první pohled to vypadá stejně).To proto (a nejen proto), že 3D tisk právě nemá ten CAM který nepotřebuje. Prostě jsou to úplně dvě rozdílné filozofie. V jedno případě se materiál ubírá a v druhém přidává.

prochaska · 13. 11. 2017, 1:54

Já to porovnávám pořád

Když chci udělat prototyp, tak je tam vždycky potřeba rozhodnout, jestli obrábět nebo tisknout. Někdy vyjde líp to, jindy to druhé.

bobik · 13. 11. 2017, 2:00

Nějaký univerzální poměr CAD/CAM není. Vždy záleží na tvaru, velikosti, přesnosti, materiálu, možnostech výroby ....
Ale třeba v průměru u vstřikovacích forem v nástrojárně, kde dělám, je CAM tak 80% CAD.

chb · 13. 11. 2017, 2:47

RaS píše:jasně.. to vždycky říkám všem .. každej je konstruktér na baterky a pak si to ani neuvědomí.. jednoduchá blbost obrobit "válec" zepředu a zezadu ..
když ho obrobím po obvodu jen z jedné strany tak musím mít 1, dlouhou frézu a 2, nemůžu to pořádně upnout .. když to budu otáčet (což stejně musím kvůli dírám v čele např) tak pokud pojedu ten obvod z druhé strany (půlku výšky zvrchu půlku zespodu) tak se nikdy netrefím tak jako z té první strany.. můžu to najet sondou, doklepávat se s tím aby to bylo rovně ale stejně tam to navázání ploch o třeba 0,01 0,02mm zub bude vidět.. pokud to někdo navrhne s odsazením třeba 0,2mm v nějaké konstrukční rovině.. můžu v klidu obrábět z obou stran, v 99% případech o ničemu nevadí a i když se mi to nesejde o 0,05 a budu obrábět bez sondy jeden kus za druhým tak to v tom nikdo opticky nepozná.. můžu použít krátké frézy, můžu je nahulit, zkrátím čas frézování, zkrátím čas uchycení.. snížím cenu..

svatá pravda, mnoho se člověk naučí když má příležitost nebo povinnost nejen kreslit v CADu ale následně to musí odladit v CAMu a pak odstát u stroje se vším co k tomu patří. Pak ho rychle přejde malovat nevyrobitelné díly

Jsem jen samouk, dlouho mi trvalo odhalit proč si s CAMem nerozumíme (CAM integrovaný v CADu) - až jsem konečně pochopil, že to v CADu musím modelovat zhruba tak, jak to chci následně obrábět = začít blokem a materiál postupně odebírat.
(a pro 3D tisk to dovolí/vyžaduje modelovat zase jinak)

RaS · 13. 11. 2017, 3:01

nejhorší třeba je, když ti někdo dodá model ve stp se sraženejma nebo zakulacenejma hranama a ty nemáš možnost jít do stromu si to vypnout.. taková blbost a kolik to přidá práce.. nemůžeš si chytit tu pomyslnou hranu, musíš dělat pomocné skici a vůbec je to kolikrát problém.. pak do toho přidá pár neudělatelnejch věcí a máš chuť si to nakreslit sám po svojem.. ono třeba jen když někdo naváže křivku ne po tečně ale jen tak odoka.. pak to vyfrézuješ a máš tam viditelnou hranu po napojení křivek.. přitom stačí spojit je tečně je to plynulé a oku nerušící..