sústruh rezanie závitov

dodo · 17. 1. 2007, 5:23

Na rezanie závitov mechanickým spriahnutím otáčok vretena a posuvom noža je potrebná pomerne komplikovaná mechanika sústruhu.Išlo by rezať závity pomocou posuvu krokovým motorom ,prípadne iný dobrý jednoduchý nápad

walter · 17. 1. 2007, 6:28

Já používám šnekový převod na otáčení vřetene. Není to ale ono.

je to pomalé a problémy jsou s měnícím se poloměrem obrobku. Při menším průměru je jeden krok menší a opačně. Bohužel nemám možnost zadat rozdílnou velikost kroku v jednotlivých osách. Tak jsem to vyřešil tak, že měním v jedné ose poměrově prodloužení výkresu v CADu. Další nevýhoda je neprůchodnost osy vřetene. Nemůžu do hlavy upout dlouhý drát atp.

dodo · 17. 1. 2007, 1:22

díky -nenašiel by sa nejaký výkres alebo náčrt tohto riešenia prípadne foto

QNX · 17. 1. 2007, 2:41

A co takhle MACH a snímač otáček na vřeteno? Mach podle natočení vřetene umí koordinovat podélný posuv soustruhu a tak řezat závity i na soustruhu který nemá vřeteno poháněné servem se snímačem.

walter · 17. 1. 2007, 8:55

QNX napsal:
A co takhle MACH a snímač otáček na vřeteno? Mach podle natočení vřetene umí koordinovat podélný posuv soustruhu a tak řezat závity i na soustruhu který nemá vřeteno poháněné servem se snímačem

I o tom jsem přemýšlel, udělat řízení podélného posunu snímačem otáček vřetene. Ale co kdyby se vřeteno otáčelo rychleji než několik otáček /sec. Kdyby to bylo 10ot/sec jaká by musela být rychlost posuhu ostatních os. Závit M10 má stoupání 1,5 mm a to je při 10 otáčkách/ sec posun 15 mm/sec. Jak ale zpřevodovat do takhle pomala jinak než převodovkou , nebo šnekovým převodem.
Udělal někdo doma přesný kruhový snímač polohy? s přesností více jak 0,5 úhlového stupně?? ( více jak 720 inkrementů na inkrementálním čidle)

dodo · 18. 1. 2007, 5:34

Za predpokladu ,že na vretene mám cca 2,7 ot/sec.-prevod sa dá dosiahnuť buď šnekovou prevodovkou ,alebo remenicami z motora 1:3 a ďalej vyradenou malou prevodovkou z motocykla 1:3 ((1480 :3):3 )):60 čo je pomerne reálna vec a čo potom ďalej - pri takýchto otáčkach vretena je možné spoľahlivo riadiť osu stúpania závitu ,alebo je to ešte vždy závislé na snímaní otáčok vretena a spätnej korekcii s posuvom.
Apropo - má niekto vymyslené odstavenie stroja pri strate jedného kroku motora

QNX · 18. 1. 2007, 11:52

Záleží na konstrukci a pohonech soustruhu. Já u svého CNC soustruhu plánuju použít právě MACH a spoléhám se na tuto možnost řezání závitů.
Čidlo na vřetenu je velice nenáročné, stačí, když dává 1 pulz/otočku. MACH si změří rychlost otáčení a v předstihu (dřív než začne řezat závit) se "zachytí" na tuto rychlost. Závit se pak řeže při poměrně velkých otáčkách cca 500-1000 ot/min tomu odpovídá rychlost posuvu pro závit se stoupáním 1,5mm nějakých 750-1500mm/min. To je dosažitelná hodnota, navíc nic nebrání nastavit na vřetenu menší otáčky (u mého soustruhu to může být i 14,5 ot/min). Sám jsem ještě neměl možnost to otestovat v reálu, ale na netu jsem viděl fotky MACHem řezaných závitů a vypadalo to velice dobře.

18. 1. 2007, 12:05

akorat bych si nebyl jistej poklesem otacek pri zatezi!!!
docela by me zajimalo nejake mereni na tom zavitu
neni na tom webu neco o presnosti?

dodo · 18. 1. 2007, 12:37

pri nízkych otáčkach vretena by som tomu veril ,ale pri otáčkach vretena cca 700ot/min t.j cca12ot/sec x 1.5mm=18mm/sec
pošli netovú adresu ,kde ten závit je-díky

dodo · 18. 1. 2007, 12:43

predpokladám ,že závit sa reže na niekoľko úberov,ako sa suport presne vráti do počiatočnej poohy .Bude zabezpečená presnosť polohovania aj po niekoľkonásobnom opakovaní?
Kolísanie otáčok vretena pri dostatočnom výkone motora je málo pravdepodobné,nehovoriac o tom ,že je to ohromný mechanický prevod do pomala.

dodo · 18. 1. 2007, 12:46

neovládam dobre Mach - buď tak láskavý a trošku to popíš ako sa s tým narába pri rezaní závitu

18. 1. 2007, 12:48

no kolisani otacek je realita i u nejsilnejsich motoru to snad jedine nekolikatunovej setrvacnik kratkodobe podrzi
ne ze by ten motor tocil min ale urcite se dostane do skluzu
zavisi pak na velikosti prevodu atp...

otazkou je kolik to udela po dobu nez nuz dojede nakonec pripadne jestli je tam nejaka prubezna korekce rychlosti posuvu behem rezani

QNX · 18. 1. 2007, 4:17

Jak je to přesné netuším, ale vzhledově to jsou dokonalé závity. Ten závit, který jsem viděl byl řezaný na 15 průchodů. Návrat do výchozí polohy tedy funguje určitě dobře. Odchylka stoupání závitu nebude také nijak velká, protože je neustále kompenzována rychlost posuvu podle otáček vřetena a v průběhu jedné otáčky se moc změnit nestihne ani při zatížení. Bylo tam napsáno, že je dobré mít větší setrvačnost vřetene , ale prý dostačuje např 200 univerzálka a vše je v pohodě. V machu je možné nastavit i jiný počet imupzů na otáčku a tak zajistit i častější informaci o poloze, ale prý jeden impulz na otočku naprosto dostačuje.

walter · 18. 1. 2007, 8:22

Neznám Mach, ale pokud toto dokáže je to perfektní. Mám však dotaz. Jakým způsobem počítá Mach otáčky vřetene? Jak zjistí, správnou polohu vřetene potřebnou pro začátek závitu. Spustí podélný posun v okamžiku průchodu vřetene jedním bodem? nebo jak?
Já to vyřešil šnekovou převodovkou s krokáčem na vřetenu. Aby bylo obrábění přesnější, otáčí se mi i řezný nástroj. Závit je vybroušený. Takhle vím přesně kde se vřeteno nachází a mohu fresovat i zuby.
Máto však i různé mouchy. Není to to co bych chtěl. Poradí někdo něco lepšího?

dodo · 19. 1. 2007, 11:05

prosím ťa - buď tak láskavý,uveď nejaké podrobnosti ,kde si tento závit videl