Stavba frézovacího vřetena

prestavba na cnc
Odpovědět
Mex
Příspěvky: 6036
Registrován: 6. 2. 2014, 10:29

21. 12. 2017, 1:13

fmodel píše:BT30 a ISO 30(DIN 69871) jsou stejné jen je rozdíl v průměru a umístění drážky pro automatickou výměnu ,SK30 nemá drážku pro automat výměnu a má krček u závitu (základní kužel je stejný)
Málo slov a hodně informací. :-)
Palec nahoru.
Uživatelský avatar
Mrosconi
Příspěvky: 652
Registrován: 22. 2. 2015, 6:30
Bydliště: Netřebská 47, Praha 6 Ruzyně
Kontaktovat uživatele:

21. 12. 2017, 8:54

Díky za super vysvětlení. tak jsem si představoval toto fórum:)

Můžu zase jednu pitomost?
Nemám žádné údaje k mému HF vřetenu jen výkon a proud. Prostě klasická vzduchem chlazený 2,2kW Číňan. Pokud se kouknu třeba na Tekknomotor, tak jsem vypozoroval, že motory jsou vesměs 200Hz /jako báze a jelikož je umí přetočit, tak mají těch 400Ht, tedy 24000ot. Pokud analogicky bude fungovat i to mé, měl bych mít jmenovité otáčky 12000 a au ních výkon 2,2kW. Pokud odvodím teoreticky kroutící moment, jsem na 1,75Nm. Když to porovnám s údaji na Aliexpress, tak někde v rozmezí 1-1,5Nm se ty hodnoty pohybuji. Když budu dále uvažovat že snižuji výkon lineárně, tak při 50Hz bych měl mít na motoru 550W a u toho stejných 1,75Nm kroutící moment.

Teď motor AMS s 2 póly a 2,2kW pro 3 fáze. Ten pomineme-li opět účinnost a tak dále, má jmenovitý výkon 2,2Kw při 2880ot. Tady mi vyjde teoreticky 7,3Nm. To uvádí i výrobce. Pokud zvednu otáčky na maximum 5760ot. budu mít asi poloviční krouťák, že? Ikdyž tam asi trochu stoupne výkon, ale vzhledem k tomu, že to jede jen na 7,8A, určitě ne dvojnásobně. Spíše tak 10-20%. Dejme tomu, že krouták pak bude kolem 3-3,6Nm.

Návrhnul jsem si vřeteno s motorem co už mám a když nebudu brát v úvahu žádné ztráty v samotném vřetenu, převodu a pod, můžu porovnat výkony takto?

AMS motor 2,2kW při 50Hz v poměru 2:1 mi dá krouťák 14,6Nm a 1440ot. Můžu snížit otáčky na polovinu i méně (chlazení motoru vyřešené), takže třeba při snížím otáčka až na výsledných 12,5Hz a dostanu 360ot a 14,6Nm. Na druhý převod budu mít při 50Hz 3,65Nm a otáčky 5760ot. Motor můžu točit bez ztráty záruky do 6000ot. Ložiska ve vřetenu jsou do 17000ot. Tedy mých teoretických 11520ot a 1,83Nm je reálných?

...nebo jsem zase úplně mimo?

P.S.: to víte ani 90-60-90 ani clona, čas , iso ...to není:)
RaS
Příspěvky: 7967
Registrován: 26. 3. 2009, 9:12
Bydliště: Úvaly

21. 12. 2017, 9:04

kde bereš těch 17000ot? to ti ty kuželíkový ložiska nikdy nedaj.. nebo už je zase jinej vřeteník? jinak to co napíšou v katalogu u ložiska a to co je reálné při montáži jsou dvě uplně jiné věci.. dvojice ložisek bude mít vždycky max otáčky nižší.. u kuželíkových výrazně v závislosti na montáži..

jinak to porovnání motorů sedí.. čím větší fréza tím potřebuje menší otáčky a větší moment - elektrovřeteno do toho moc nezapadá, cokoliv spřevodované na tom bude lépe a bude kopírovat tuhle závislost
věčný rýpal,který musí mít poslední slovo, odpůrce low-cost zařízení končících v naprosté většině případů v hromadě šrotu
uživatelé hýbátek, kteří mají z mých příspěvků celoživotní trauma nechť si mé příspěvky VYPNOU
Mex
Příspěvky: 6036
Registrován: 6. 2. 2014, 10:29

21. 12. 2017, 11:20

Ty ses měl dát na politiku. Dokážeš to nádherně "zapředpokladovat" a zamotat. Je to podobné, jako když Bába dokazuje, tak zvýšil výběr daní pomocí EET.

Kdes vzal, že když máš vřeteno 24000 RPM, tak má jmenovitý výkon udávaný pro 12000 RPM?
Nevím, jaké máš vřeteno, ale bývá dobrým zvykem udávat jmenovité parametry pro stejné podmínky - tedy zde jmenovité otáčky, napětí, proud a výkon zřejmě pro těch 24000 RPM (píšu "zřejmě", protože znovu opakuju, nevím co máš za vřeteno).

O ložiscích už psal RaS. A s tím automatickým předpokladem, že každý motor můžeš přetočit na dvojnásobek je taky dost optimistický předpoklad. Může to vyjít, ale nemusí. Třeba u 4-pólu to většinou platí, protože mívá stejnou konstrukci jako jeho 2-pólový brácha. Ale u 2-pólu už to platit nemusí.
Uživatelský avatar
Mrosconi
Příspěvky: 652
Registrován: 22. 2. 2015, 6:30
Bydliště: Netřebská 47, Praha 6 Ruzyně
Kontaktovat uživatele:

22. 12. 2017, 8:20

No já teuretizuji, abych to pochopil. Neříkám, že to tak je. Výkon u elektro regenerační Tekknomotor je stejný při 12000 i 24000. Tedy takto to mají uvedeno v katalogu. Z toho jsem vydedukoval, že tomu tak může být i u jiných výrobců. Nemám to jak ověřit, tak se jen ptám, zda je to obvyklé. Pokud by byl stanoven jmenovitý výkon jen pro max otáčky, tak je vše ještě slabší. Snažím se o porovnání parametrů těchto dvou odlišných systému a taky o to, jak silné elektro držení bych musel mít, kdybych chtěl frézovat při 3000ot a mít pro nástroj alespoň 7Nm.

Celý vřeteník z ZX7045 jde na vrtačku. Postavím si nový. Motor mám 2,2kW a dle výrobce může bez ztráty záruky točit 6000ot.
Vřeteník z Číny má kuličkové ložiska s kosouhlym stykem a výrobce garantuje 8000ot. Převod ozubeným řemenem Conti CPX snese 60m/s, což nedosáhnou, takže vydrží. Zprevedovani 1 je 2 a naopak. Max. Otáčky jednoho ložiska jsou 24000. Výrobce garantuje faktor 1,4 za bezpečný, tudíž můžu vřeteno přetočit nad tech 8000 pro které je stavěno. Jaká bude skutečnost, uvidíme.

Já se ptal spíše teoreticky, zda to dobře chápu😁
r4cv
Příspěvky: 1556
Registrován: 8. 12. 2009, 8:32
Bydliště: Topoľčany

22. 12. 2017, 8:28

nevyzerá to ako blbosť, ale táto časť je sporná:
Mrosconi píše: Výkon u elektro regenerační Tekknomotor je stejný při 12000 i 24000. Tedy takto to mají uvedeno v katalogu.
nedávno som to riešil pri mojej frézke. Výrobca rád udáva výkon, ale v skutočnosti sa jednalo o krútiaci moment.
testone
Sponzor fora
Příspěvky: 4978
Registrován: 3. 12. 2010, 5:56
Bydliště: Slaný

22. 12. 2017, 8:31

Mrosconi píše:.........frézovat při 3000ot a mít pro nástroj alespoň 7Nm.
2,2kW
Obvykle se dějí věci obvyklé. Méně často se dějí věci neobvyklé a zcela vyjímečně se dějí věci vyjímečné...
Masturn 40 CNC, Hermle UWF1200H CNC a pár klasik
http://www.radialengine.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.autopejsek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
Uživatelský avatar
Mrosconi
Příspěvky: 652
Registrován: 22. 2. 2015, 6:30
Bydliště: Netřebská 47, Praha 6 Ruzyně
Kontaktovat uživatele:

22. 12. 2017, 9:10

testone píše:
Mrosconi píše:.........frézovat při 3000ot a mít pro nástroj alespoň 7Nm.
2,2kW
Testone asi jsem Tě nepochopil. Jako že elektorvřeteno 2,2kWbude mít při 3000ot 7Nm? To asi těžko. Tedy bez zpřevodování. Nebo jak to bylo myšleno? Díky
testone
Sponzor fora
Příspěvky: 4978
Registrován: 3. 12. 2010, 5:56
Bydliště: Slaný

22. 12. 2017, 9:13

to je fyzika
motor odevzdávající 7Nm při 3000ot/min dává výkon cca 2,2kW
(anebo 14 Nm při 1500ot/min) :D
Obvykle se dějí věci obvyklé. Méně často se dějí věci neobvyklé a zcela vyjímečně se dějí věci vyjímečné...
Masturn 40 CNC, Hermle UWF1200H CNC a pár klasik
http://www.radialengine.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.autopejsek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
Uživatelský avatar
Mrosconi
Příspěvky: 652
Registrován: 22. 2. 2015, 6:30
Bydliště: Netřebská 47, Praha 6 Ruzyně
Kontaktovat uživatele:

22. 12. 2017, 9:29

No to jsem přece psal. To ale platí u ASM motoru. Konkrétně můj 2,2KW a 7,3Nm při jmen. 2880ot.
Otázka zněla jinak. Jaké elektro vřeteno bych potřeboval kdybych chtěl mít tyto parametry. Určitě ne 2,2kW ale mnohem silnější. Odhaduji tak min 9kW. Nebo je to jinak? Díky
RaS
Příspěvky: 7967
Registrován: 26. 3. 2009, 9:12
Bydliště: Úvaly

22. 12. 2017, 9:55

každej to udává uplně jinak.. někdo na max výkonu někdo na nominálních otáčkách, prostě bez křivky od výrobce to jsou jen a jen dohady a mnohdy i ty křivky od výrobce jsou vycucané zprstu :D ..
číňan obvykle na max otáčkách protože to vypadá silnější.. takže když vezmeš, že motor bude mít 2kw při 24000 tak při těch tvejch 3000otáčkách bude mít cca 8x méně, třeba 250W a tím neofrézuješ v podstatě vůbec nic.. resp nemůžeš to porovnat s asynchronem kterej má ty 2kW při 3000ot..
věčný rýpal,který musí mít poslední slovo, odpůrce low-cost zařízení končících v naprosté většině případů v hromadě šrotu
uživatelé hýbátek, kteří mají z mých příspěvků celoživotní trauma nechť si mé příspěvky VYPNOU
Uživatelský avatar
Mrosconi
Příspěvky: 652
Registrován: 22. 2. 2015, 6:30
Bydliště: Netřebská 47, Praha 6 Ruzyně
Kontaktovat uživatele:

22. 12. 2017, 10:51

Rádi, o to mi právě šlo, takže moje teorie je správná a na podobný výkon bych tedy potřeboval elektro vřeteno s 9kW. Ja jen, že 4,5kW HF vřetena se běžně prodávají a nelíbí s měnící na 230V. Tak jsem to chtěl porovnat. Takže něco jak jsem si myslel. Díky
Uživatelský avatar
Mrosconi
Příspěvky: 652
Registrován: 22. 2. 2015, 6:30
Bydliště: Netřebská 47, Praha 6 Ruzyně
Kontaktovat uživatele:

23. 12. 2017, 8:23

HTB1wjNNSpXXXXasapXXq6xXFXXXI.jpg
HTB1U4p8SpXXXXbVXFXXq6xXFXXXM.jpg
Dobré ráno všem

Když tak kouknu ven z okna, moc mi to Vánoce nepřipomíná. Raději se pustím do vymýšlení nových kravinek:)

Frézka jako soustruh.

Již jsem to jednou zkoušel a jde to bez problému. Tedy místo vřetene dám soustružnický nůž a na stůl vřeteno. Nejdříve jsem to zkoušel na BF25ce, ale ten povrch byl mizerný. Tehdy jsem to dělal tak, že 4 osa se točila asi 14ot/min a já normálně frézoval v ose Z a X. Nebylo to ale nic moc. Totéž jsem pak zkoušel na Kompasu F600, jenže tam nedostanu mou 4osu s vřetenem 160mm. Ale rozhodně lepší výsledek i rychlost. Ten ale prodám a budu mít jen tu ZX7045ku.

Chtěl bych koupit nějaké vřeteno, které ovšem nemá 100kg a dá se hodit na stůl frézky. Sklíčidlo mám od TOS a to 160mm s průchodem min 38mm. To je pro mně podmínka, abych mohl vně osy podávat materiál. Potřebuji to na krátké asi 90mm čepy průměru 25mm. To snad sklíčidlo udrží bez problému a nemusím nic dávat do koníka. Ten by navíc překážel.

Jsou dvě možnosti. Koupit nějaké starší, jenže na tyto věci mám obrovskou smůlu, nebo nějaký čínský model. Moc jsem jich prozatím nenašel, ale něco v tomto smyslu. Prozatím na tom nechci dělat nic víc, takže asi nemá smysl hledat nějakou kvalitu. Jen aby se to netřepalo a bylo jakžtakž rovné. Je ale fakt, že občas se prostě soustruh hodí a tak nechci zase nějaký extrémně špatný kus. Kdyby jste o něčem věděli, byl bych rád.

Motor bude ze staré vrtačky L80 750W 1440ot. Dal bych tam dvojitou řemenici s poměrem 1:2 a naopak, stejně jako u frézky. Škoda že není nějaká redukce na soustružnické vřeteno, abych tam mohl hodit BT30 kužel a do něj frézku. To bych pak mohl mít universální hlavu, která bude jako frézovací a nebo po vyndání BT30 by byla soustružnická. Tedy jako soustružnická:) Jenže to zase ty otáčky... No prostě bude to nový díl.
Reinkarnace
Příspěvky: 526
Registrován: 21. 11. 2017, 9:16

23. 12. 2017, 9:31

Bacha, ať nakonec neskončíš u soustruhu na kterém budeš frézovat.... :wink: :D

PS: Také to jde.
testone
Sponzor fora
Příspěvky: 4978
Registrován: 3. 12. 2010, 5:56
Bydliště: Slaný

23. 12. 2017, 10:59

to co jsi sem dal jako návrh konstrukce nějakého vřetene je ten úplně nejblbější způsob jak vřeteno vyřešit
z mnoha důvodů které se tu už mnohokrát v jiných vláknech dopodrobna řešily
opakovat je nebudu, je to ztráta času
hledej
dále zapomeň na to, že vřeteno hodné toho názvu je možné vyrobit bez možnosti vyvrtávání na slušném stroji a broušení nakulato
Obvykle se dějí věci obvyklé. Méně často se dějí věci neobvyklé a zcela vyjímečně se dějí věci vyjímečné...
Masturn 40 CNC, Hermle UWF1200H CNC a pár klasik
http://www.radialengine.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.autopejsek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
Odpovědět

Zpět na „frézky optimum“