Kopírování plechových výlisků

Kurkyn · 24. 3. 2009, 10:16

Zdar,
jsem moc rád, že existuje forum o hobby obrábění. Tenhle svět je pro mě něco naprosto úžasného a nepoznaného a chtěl byc do něj proniknout

Zabýváme se renovacemi karoserií veteránů a na autech od roku cca 60 se vyskutuje značné množství drobných výlisků. Ty jsou tvarově velmi složité a jejich ruční výroba je zdlouhavá a hlavně není přesná. Mnohdy je potřeba danou součástku vyrobit hned v několika kusech nebo zrcadlově otočenou apod. Napadá mě tedy, zda by bylo možné upnout starý, třeba jen povrchově, zrezlý plech, oměřit ho pomocí takové té "piezo stopky", vytvořit model a podle něj obrobit jednoduchý lisovací přípravek. Může být třeba z hliníku nebo pod. měkkého materiálu - půjde v podstatě o jednorázová použití.

Je to utopie nebo má moje vize aspoň trochu šanci na posvěcení?

tady jsou ukázky, o co se přibližně jedná:
http://www.kurkyn.cz/galleries/Alfa%20R ... c00403.jpg
http://www.kurkyn.cz/galleries/Alfa%20R ... c00421.jpg
http://www.kurkyn.cz/galleries/Alfa%20R ... 100650.jpg

Díky

24. 3. 2009, 10:22

myslim ze pro takovehle kusove mnozstvi se to nevyplati

alespon my to delame rucne
a to i v pripade ze je ten plech bez prolisu tak vyjde vyroba rychlejsi nez to odmerovat a rezat

npr digitalizace toho prvniho dilu zpracovani dat vyroba toho nastroje vyjde hadam tak na 3 dny prace na hoby masine

Kurkyn · 24. 3. 2009, 10:41

Máš pravdu, je to kusová výroba a hranice rentability je dost chatrná, ale teď jsme řešili třeba takový díl:
http://www.kurkyn.cz/galleries/Autobian ... im1001.jpg
To byla práce asi na týden a výsledek stejně není uspokojivý. Lisujeme to ve svěráku, truhlářskými svěrkami, palicí na kovadlině a podobně. Nakonec to stejně vyjde trochu nepřesné a pak to bude vidět nebo se bude muset hodně tmelit. Některé plechy jsou vidět z obou stran, takže tmelit nelze a bojím se, že na laku to pak bude stejně vidět.

Výkresy výlisků, složené z přímek a radiusů by se daly stvořit bez oměřování, horší je to právě s tvarovými výlisky, kde v podstatě není možné změřit zakřivené plochy.
Ono to zas nemusí být tak, že by z lisu vypadla hotová součástka, měla by se pak dokončit ručně. Hlavně jde o hrany, které musí být ostré a přesné. Na výše uvedém odkazu, byl největší problém s hranou, která jde odspoda nahoru a u dává celý tvar výrobku.
tady už na karoserii, zčásti připravené ke sváření.
http://www.kurkyn.cz/galleries/Autobian ... im1006.jpg

Radek-B · 24. 3. 2009, 10:44

V garazi je mozne vsechno. pokud zaplatis matros formy a praci , tak proc by to neslo , spocitat jestli se ti oplati nebo ne , musis ty.

RADEK

24. 3. 2009, 10:51

no ted jsem resil neco podobneho s jednim clovekem
predstavoval si to jak hurvinek valku myslel ze to bude sranda
zaclo to nejakym frezovacim ramenem jako jeho predstava
pokracovalo to prez portalovy stroj
nakonec kdyz mi popsal co chce vyrabet
z toho byl stroj s rozjezdy 2x3x1metr ktery ponese nastroje dlouhy 400mm pri alespon 10 000 ot./min pro obrabeeni dreva

kdyz jsem mu zjistil kolik vyjde stroj v nakladech tak prestal mit zajem

jestlize chces obrabet dural tak to je v tech velikostech jake jsi poslal ty plechy docela orisek zvlast aby to v nejakem casovem horizontu vyfrezoval
v materialu to bude delat statisice to se priprav

Kurkyn · 24. 3. 2009, 11:00

Jojo, v tomhle oboru se musíme řídit heslem "Neznám slovo nejde to"

Chtěli bychom tyto díly vyrábět s větší přesností a je tu i naděje, že ten či onen plech budeme za rok vyrábět znovu nebo se jeden výlisek prodá jinému restarátorovi. Ve finále je to stejně o penězích...
Např. u toho posledního dílu. Dá se odhadem říct cena oměření, výkresu, lis přípravku? Většinu vyrábíme z hlubokotažného plechu tl.0,8 mm.
Mohla by forma být z dubového dřeva nebo plastu? Na jedno, dvě použití? Přesnost řádově v milimetrech je vyhovující.

k · 24. 3. 2009, 11:11

ale ano . aj dubova forma sa da pouzit . len si uvedomte ze pribuda cena aj za formu (material, cas, nastroj).

Pokial ide o stroj rozhodne nie je nutne mat velky stroj ale mozete velke veci spravit "skladackou" z viacerych foriem ktore su mensie a spojit zamkami .. len .. pri tom lisovani potom musi ta forma byt nejakym napr. pasom zviazana aby vobec vydrzala tlak. toto bude treba odskusat ci to vobec je realne. Je dost mozne, ze hlboke veci budu musiet byt lisovane na 2x .. v dvoch roznych formach .. a naklady pojdu este viac hore.

Myslim ze excistuje cesta ako na taketo veci postavit stroj a frezovat to po castiach .. pokial ide ale o "ohmatanie" povodneho kusu siel by som radsej cestou 3d scannerov .. napr. http://www.david-laserscanner.com/

Stale zalezi len od toho kolko pachov do toho mozete dat. Potom uz je len na vasom rozhodnuti ci stroj postavite alebo kupite .. a podobne aj s 3d scannerom..

Radek-B · 24. 3. 2009, 11:57

k píše:ale ano . aj dubova forma sa da pouzit . len si uvedomte ze pribuda cena aj za formu (material, cas, nastroj).

Pokial ide o stroj rozhodne nie je nutne mat velky stroj ale mozete velke veci spravit "skladackou" z viacerych foriem ktore su mensie a spojit zamkami .. len .. pri tom lisovani potom musi ta forma byt nejakym napr. pasom zviazana aby vobec vydrzala tlak. toto bude treba odskusat ci to vobec je realne. Je dost mozne, ze hlboke veci budu musiet byt lisovane na 2x .. v dvoch roznych formach .. a naklady pojdu este viac hore.

Myslim ze excistuje cesta ako na taketo veci postavit stroj a frezovat to po castiach .. pokial ide ale o "ohmatanie" povodneho kusu siel by som radsej cestou 3d scannerov .. napr. http://www.david-laserscanner.com/

Stale zalezi len od toho kolko pachov do toho mozete dat. Potom uz je len na vasom rozhodnuti ci stroj postavite alebo kupite .. a podobne aj s 3d scannerom..

David laserscaner je nepouzitelny, ma vystup bud do OBJ nebo STL. Coz problem neni.

Problem je v tom ze ty 3 miliony trojuhelniku predstavuji uz takovy objem dat ze se tim totalne zahlti SW kterym to dal clovek zpracovava.

Forma z tvrdeho dreva je zajimavy napad, to opasani kvuli tuhosti je dobra pripominka. Tvarovou stalost by to chtelo asi poresit nejakou dlouhodobou separaci toho dreva nejakym olejem. Nebo necim takovym.

Ja vetsinou delam formy ocelove, postupove max. do 6-ky plechu. Ale dovedu si realne predstavit ze na par kusu by si mohlo to drevo s 0.8 plechem pekne poradit.

RADEK

Aeroomni · 24. 3. 2009, 11:58

Když máte alepson nejakou rezatinu tak ji vyztuzte a sejmete z toho gelgoatovy formy a z nich pak udelejte tvareci formy. To je mnohem levnejsi cesta a opakovani do aleluja ...

Avenger · 24. 3. 2009, 12:06

Možná blbost, ale nešla by podle toho původního dílu udělat nějaká forma jedné i druhé strany (obtisk do nějakého písku), tu formu nechat z něčeho odlít a používat obě poloviny proti sobě v lisu?

Avenger · 24. 3. 2009, 12:06

Aeroomni píše:Když máte alepson nejakou rezatinu tak ji vyztuzte a sejmete z toho gelgoatovy formy a z nich pak udelejte tvareci formy. To je mnohem levnejsi cesta a opakovani do aleluja ...

Si byl rychlejší

Radek-B · 24. 3. 2009, 12:09

Aeroomni píše:Když máte alepson nejakou rezatinu tak ji vyztuzte a sejmete z toho gelgoatovy formy a z nich pak udelejte tvareci formy. To je mnohem levnejsi cesta a opakovani do aleluja ...

Co je gelgoat ?? Jak se to chova ?? jak je to pevne ??
Nekdy je bohuzel nezbytne udelat postupnou formu , nebo lisovat nadvakrat,
Protoze se zacne bortit cely plech.

RADEK

k · 24. 3. 2009, 12:23

isty typ vyliskov pojde lisovat len do otvoru vo forme .. t.j. nie je nutne mat negatyvnu formu a staci len pozitivna.. ale ako uz bolo spomenute .. na realne dobre vysledky bude nutne stejne lisovat na aspon 2x do rozlicnych foriem .. a mozno pri zlozitehjsich dieloch dokonca aj spravit medzizihanie lisovanim skrehnuteho plechu ..

pokial ide o scanovanie .. je tazko scanovat "prstom" plech prezraty od hrdze .. takze scanovacia metoda je sice riesitelna na CNC stroji ale urcite bude nutna aj predpriprava povodneho plechu (aspon preplatanie dier papierom alebo sklennou tkaninou ci podobne).

QNX · 24. 3. 2009, 2:30

Jojo, tak tohle jsem už pro jednoho zákazníka, kterej dělá veterány řešil, ale cenově to fakt dobře nevychází. Takže jenom pár postřehů.
Dělat kovovou formu není pro její cenu v podstatě možné.
Zaměř se tedy na jiné metody:
1) dvoudílná forma z plněné pryskyřice. Hlubokotažnej plech 0,6 - 0,8 mm na tom jde lisovat pěkně (samozřejmě rozumné tvary).
2) dvoudílná forma z nízkotavitelné slitiny.
3) jednodílná forma a lisování vodním vakem.
4) jednodílná forma a lisování proti gumové desce v rámu.
5) jednodílná forma a tváření el. výbojem, nebo výbuchem.

Ve všech případech si to budeš muset udělat sám. Když to zadáš někomu jinému, tak už se dostaneš při tom kusovém množství na neprodejnou cenu.

24. 3. 2009, 3:20

to odlevni formy podle existujiciho plechu bych hadal jako jednu z rozumnych moznosti jak se k tomu za rozumnou cenu dostat