CNC Fórum

Zdravim Páni a damy , mam možnosť vyhodne kupiť staršiu cnc frezku Stama MC 107 fanuc a chcel by som vas poprosiť o radu rsp nazor .
Keď že fanuc neovladam bola by blbosť urobiť konverziu stroja na mach3 formou vymenou elektriky pripadne servomotorov .
Dovody :
Mam momentalne domorobo CNC na ktorom som sa problematiku a ovladanie naučil no tuhosť stroja je pre momentalne požiadavky nedostatočna ale mach3 už jak tak zvladam a vyhovuje mi a mam aj licenciu...
Dalši dovod na konverziu je elektroinštalacia v dielni , nie som si isty či prikon ktory momentalne ten stroj vyžaduje mi zvladnu ističe rozvody kablov atd.
Dalši dovod je výška stroja a výška stropu v dielni , aj ked to by sa ešte dalo nejak vyriešiť pripadnym vyburanim v mieste kde bude stroj stať , ale problem s vyškou by sa možno vyriešil aj vymenou nižšieho motora Z osi kedže rozdiel je cca 10 cm ...

Povodny plan bol stroj oholiť a využiť hlavne hotovu tuhu konštrukciu ktora beha na linearoch a atc vreteno s vymenikom a osadiť novymi krokovymi motormi ktore by som prehodil z domorobo CNC pripadne vymeniť aj motor ktory pohana vreteno za menši , / pracujem s frezami a vrtakmi do 12 mm a material plech do 5-6 mm hrubky / .
Hlavna otazka teda je , či by tu konštrukciu utiahli 20Nm krokače -6 A /nema42/, ktore mam momentalne k dispozicii vratane hotovej elektroinstalacie / moja naivna predstava je že ano /

Pripadne časom poriešiť nejaku retrofit sadu alebo samotne ac serva s drivermi a rozbehat to na tom machu ?
Len zdoraznim že sa nejdem a ani nechcem živiť produkčnym frezovanim , stroj chcem mať pre vlastnu vyrobu a prototipovanie ale momentalne mi ide o tuhšiu konštrukciu a v relativne rychlom čase pracovať dalej bez toho aby som mesiace študoval ovladanie noveho stroja ...
Uvedomujem si aj ten nazor že načo ničiť a meniť vymyslene hotove funkčne a stači sa mi naučiť system fanuc a prisposobiť sa , ale ide aj o to že že elektronicky je to zastarale kedže stroj ma cca 30 rokov a spoliehať sa že mi to niekto ešte bude vedieť opraviť , no to je otazne .
poradťe pripadne mi to vyhovorte lebo nemam pokoj v duši dakujem za každy nazor

forgy píše:.
Keď že fanuc neovladam bola by blbosť urobiť konverziu stroja na mach3 formou vymenou elektriky pripadne servomotorov .
Dovody :
Mam momentalne domorobo CNC na ktorom som sa problematiku a ovladanie naučil no tuhosť stroja je pre momentalne požiadavky nedostatočna ale mach3 už jak tak zvladam a vyhovuje mi a mam aj licenciu...

Můžu za dobrý peníz koupit Porsche ,ale dělal jsem autoškolu s Felicii , protože Porsche neznám tak do něj chci dát motor z Felicie už jsem na ní jednou měnil svíčky tak že jí znám .Je to dobrej nápad ????

Většina normálních lidí řekne nauč se novej systém zvlášť když používáš CAM tak to není tak složitý.

forgy píše: Hlavna otazka teda je , či by tu konštrukciu utiahli 20Nm krokače -6 A /nema42/, ktore mam momentalne k dispozicii vratane hotovej elektroinstalacie / moja naivna predstava je že ano /

Krokáče to utáhnou tak že max rychlost bude kolem 1,5- 2m/min to znamená že úplně k ničemu naprosto vyhozený čas a peníz -prostě z toho vznikne bezcenný šrot.

tak trochu cakam taketo odpovede / v dobrom /
degradacia stroja takouto upravou mi je jasna , ale vyriešil by som s tym niekolko problemov...
tak 1.5 m/min na obrabanie je pre mna dostacujuca , tak či tak momentalne pracujem s pracovnym posuvom do 600mm/min
dakujem za odpoved

tohle na machu je ztracenej boj
musis myslet trosku v sirsich souvislostech
takovejch masin jsem par prestavel a ver mi ze v tomhle pripade krokace a mach je cesta do pekla
masinu pouze znehodnotis a vymenis spoustu beztak jinak pouzitelnyho hardware kterej budes muset koupit jinej aby to mluvilo s machem

dakujem pani , takže kupit vycistit poladiť , naucit sa fanuc a popasovat sa s priestorom a elekrickou instalaciou v dielni bude rozumnejšia volba

Tak otázkou je, zda to chceš na podnikání či na domácí šudlání. Pro podnikání určitě serva a profi řídící systém. Pro domácí šudlání klidně ty krokáče a MACH se Smothstepperem. Když to bude jezdit 1m/min tak i tak se dá udělat dost práce.

bobik píše:Tak otázkou je, zda to chceš na podnikání či na domácí šudlání. Pro podnikání určitě serva a profi řídící systém.

A ty jsi to kupoval zřejmě na domácí šudlání (asi tam máš serva nebo ne?) a spadl jsi do podnikání přímo po hubě Tak že to ber že začneš podnikat aniž bys chtěl

Já bych nepodnikal, kdybych nebyl línej dojíždět hodinu do práce. A moje první CNC má krokáče a Mach. Posuvy max 1,5m/min a dělám na tom častěji, než na tom novém centru.

forgy píše: Pripadne časom poriešiť nejaku retrofit sadu alebo samotne ac serva s drivermi a rozbehat to na tom machu ?
Len zdoraznim že sa nejdem a ani nechcem živiť produkčnym frezovanim , stroj chcem mať pre vlastnu vyrobu a prototipovanie ale momentalne mi ide o tuhšiu konštrukciu a v relativne rychlom čase pracovať dalej bez toho aby som mesiace študoval ovladanie noveho stroja ...
]

když pominu to, že takovouhle přestavbou uděláš ze STROJE hračku
tak představa že to rychleji přestavíš než se naučíš s jiným systémem je mírně řečeno úsměvná......

Trochu OT v tomhle vlákně, pardon.

Připadne mi, že vysoká rychlost přejezdu je tady hodně vzývána jako klíčová věc.
Máte změřeno nebo spočteno o kolik by vám klesla produktivita s nižší rychlostí?

Vlastní obrábění je stejně většinou omezeno max. možnou rychlostí řezu, nikoli limity posuvů. Takže vyšší rychlost se uplatní jen u přejezdů.
Když v CAMu dělám dráhy, tak se samozřejmě snažím omezovat plané přejezdy.

Vzal jsem si pár věcí, které jsem nedávno dělal a ke kterým mám ještě v CAMu data, a nechal si simulátorem spočítat časy při velmi nízké rychlosti přejezdu (F1200) a při vyšší (F6000).
Spočtený rozdíl byl poměrně velmi malý, většinou jednotky procent.

Jasně, u hromadné výroby to jistě hraje roli. Ale u prototypu, kde jenom vymyslet upnutí je často delší čas než pak obrábění, mně to tak klíčové nepřipadne.
Nebo to vidím nějak úplně blbě?

Mex píše:Trochu OT v tomhle vlákně, pardon.

Připadne mi, že vysoká rychlost přejezdu je tady hodně vzývána jako klíčová věc.
Máte změřeno nebo spočteno o kolik by vám klesla produktivita s nižší rychlostí?

Klidně o 50-80% stačí když dáš řádkování formy (velikost třeba 500x300x200) ) řádky po 0,1 jen sousledně nebo jen nesousledně a máš o týden víc práce

ono vlastne nejde primarne o prejezdy samotne i kdyz v dnesnich camech muzou delat podstatnou cast
ale obecne ty pomale pohony maji soucasne i nizkou akceleraci a ta se negativne projevi pri rezu jak odchylkami pri blendingu kdy se snazi zachovat konstantni rychlost na ukor zajizdeni do rohu a to i o milimetry
a v konecnem dusledku to natahne program nad teoreticke vypocty trvani z camu a to klidne i na dvojnasobek atp...

jestli je v tom tech prejezdu tisic
tak toho brzdeni a akceleraci je tam treba milion

Díky za názory.

U toho řádkování to bude extrémní případ, kde bude přejezdů nejvíc. Samozřejmě pokud nemůžu/neumím jet řádkování oběma směry (směr tam po jednom okraji, směr zpět po druhém okraji).
Ale i tady by nárůst neměl být snad 50-80%, to by stroj musel dělat několikrát víc přejezdů než vlastního obrábění.
Pokud to nějaký simulátor snadno spočte, docela by mě zajímaly konkrétní nárůsty času.

Neumím moc najít přímý vztah mezi max. rychlostí a max. akcelerací.
Tím neříkám, že tam ten vztah není, jen ho neumím najít.
Pokud někdo bude stroj honit krokáčem s malými max. otáčkami, tak akcelerace při pracovních rychlostech přece moc neutrpí. Nebo ano?

ten vztah neni az tak mezi rychlosti a akceleraci jako mezi krokacem a servem
serva jsou ubecne rychlejsi tj. z toho vyplyva spis vzity nazor ze to dela rychlost ale fakticky to bude spis v akceleraci

dost casto se ted pouziva obrabeni s konstantnim zatizenim nastroje tam se ve finale kolikrat vic prejizdi nez reze

vzdy zalezi na programu