CNC Fórum

Zdravím,

neřeším výrobu konkretního dílu, ale rentabilitu, alternátivu výroby. (Nejsem si jisty zda to mám ve spravné časti fora).

Jenda se o lepty na plastikové modely. Aktualně se dělají pomocí leptaním mosazné,měděné desky. Deska má 300x200mm, tl. 0,3mm nebo 0,15mm.
A napadlo mě zda to nejde řezat na laseru. Pár lidi na něm řeže překližku atd. Zkoušel idilnu, ale mají pouze 0,5mm. Delká řezu je odhadem 9000mm.

Případně zda nejsou řezat rovnou plastové desky?

Nejsem znalec, ale mám takový dojem, že neželezné kovy jako měď, mosaz a bronz laserem nejde. Zkoušel jsem to u nás zadat, ale odmítli mi to. Možná by to šlo vodním paprskem, ale opět si nejsem jistý zda by paprsek byl schopný vyříznout čárku 0.15 mm. Ten lept se jeví jako nejvhodnější. Pokud bys měl zájem, pošlu ti odkaz, nebo až jej najdu uveřejním to tady.

http://www.etchworks.cz/mapa/" onclick="window.open(this.href);return false;

Mosaznou 0,8mm mi na laseru normálně řežou. Nejde to ale na každeém laseru.

Baxi.bax píše:http://www.etchworks.cz/mapa/

JJ znám jejich ceník jsem použil pro orietntaci.

Zde je je nabídka z idilny:

Druh materiálu Kovy
Typ materiálu Mosaz
Tloušťka materiálu 0,50 mm
Jakost materiálu CW508L
Povrchová úprava hladký matný – válcovaný za studena - 2B
Technologie řezání Laser
Délka řezu 1 000 mm
Šířka 200 mm
Výška 150 mm
Cena bez DPH 129,00 Kč

Řezát by to mělo jít otázka zda to bude levnější než pravě to leptání.

Detaily z plastu jsem zkoušel vypálit, ale dlouhý a úzký díly se kroutily. To je asi taky důvod proč Malá železnice, dělá detaily vagonů z papíru, který se dolepuje na základní díly z plastu. https://www.mala-zeleznice.cz/vyrobek/pdf/n25040.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Jaký je to asi rozměr dlouhý a uzký? Ne da se to chladit vzduchem? Nějaký ofuk?

Se divám na tu železnici a zajimávé. Ti tež se snaží mít co nejvěrnější modely. Zajimavá kombinace plast - kártonová čtvrtka. V tm návodu se nemohu zorientovát co je plast a co karton? A jak to lepi?

Pravě zvažuji ten plast, protože plast a plast se lepi jedním lepidelm a na ty lepty je potřeba další lepidlo a někteří modelaři na to reptaji.

Ještě zvažuji alternativu zda se neoplati udělát miniaturní štříhadlo na ty lepty z plastu. Nebo kombinace střihadla a lisu, tím bych mohl mít libovolnou tlouštku .

prepocitej si cenu z idilny na tech 9000mm z prvniho prispevku... pak si srovnej technologicke moznosti obou technologii, otrepy, silu rezu, ...

Přepočitát cenu není problém.

Ale spíše všude uvaději cenu pálení od tl. 1mm plechu, cena za gravírování oblasti v cm2. Ted jsem našel tabulky rychlosti laseru (pálení) a všecky začinaji od tl. 1mm.

Otřep muže být, modelář si to začisti. Které dvě možnosti jsou na mysli?

Vezmu lept Gannet
30x30mm, gravírování 3cm2, řez cca 1000mm

Cena za leptaní 300x200 = 100,- Kč, 1ks Gannet = 1,54kč, serie 2000 ks vyjde na 3077,- Kč (použijeme jako etanol).

Gravírování 8,5 Kč, řezaní 1mm, 1mm = 12,- Kč. => cca 20 Kč za kus. (dál netřeba počitát).
Ceny jsou na netu plus minus stejné. Nejhorší je najít firmu co gravíruje i řeže.

Když ale kupim Laser (otázka jaký) a nechát to dělát doma.
Rychlost řezu až 1000mm/s (neni to moc?), počitám s desetinovou rychlosti, ikdyž podle https://forum.strojirenstvi.cz/download ... &mode=view" onclick="window.open(this.href);return false; (ted se divám to plati jen pro gravírování) mužu brát max. rychlost, ale jsou tam přejezdy, počitám 10s
Gravírování 3cm2 = 20x 150 přejezdu = 3000mm = 30s.

Suma 40s jeden díl.

Pracovní plocha laseru 1000x60 = 33*20 = 660 leptu/plech, tutiž potřeba 3,03 plechu.

40s x 2000 ks = 80 000s = 1333min = 22h

Laser cena cca 400 000,- + příkon 4kW (16,-/hod).
400 000,- / 2 roky / 2000 hodinový fond = 100,-/hod, při fondu 6000h = 33,5,- Kč/hod.

23h * (100+16) = 2668,- za plech * 3,03 = cca 9000,-

Pokud ovšem rychlost bude 10mm/s => 224h=11088,- za plech.

Ovšem rychlost by měla být vetší, teoretický se oplatí. Neví někdo jaké jsou rychlosti gravírvání a řezaní pro mosaz?

Když vezmu lept Scammell

150x70mm => 2*3=6 (počet na 300x200) => 100/6*2000 = 33200,-

Lept má jen pár řezu, a kdybych to lisovál, střihál mechanický. Cena za polotovar je cca 1600,- a za 30 000,- mohu udělát střižník a střižnici.

A pak je varianta cnc stroje na gravírování... a tam nemá přehled.....

V těch výpočtech jsem se dost brzo ztratil (průběžně se tam střídá řezání a gravírovaní atd.).

Ale zaujal mě 4kW laser za 400 000 Kč. Jaký laser (jaká technologie a s jakým výkonem) by to měl být, aby měl příkon 4kW?
A ty umíš takový laser pořídit na nainstalovat za celkových 400 000 Kč?

No ty vypočty jso také strohé. Jsou tam dost velká maxima, minima.

Co jsem se dnes divál na net tak bud mám laser, co řeže krasně, ale negravíruje a nebo gravírovácí a dokaže i řezát tenky plech (pod 0,5mm), ale řez chvilku trvá.

Ten laser je takový průměr mezi více druhý, ale namyslím mám něco takového:

https://cnc.inshop.cz/co2-lasery-pro-re ... 300mm-150w" onclick="window.open(this.href);return false;

4kW je maximalní příkon stroje. 150W laser má zdroj až 900W (dle netu), plus servo motory atd a na odkazu je maximální příkon 3400W.

Mozna by stalo za to sem dat odkaz na konkretni lept... protoze tohle
https://www.eduard.com/store/cs/eduard/ ... am=scammel" onclick="window.open(this.href);return false;
nema zrovna 30 x 30mm.

Otrepy modelarum nevadi? O tom bych si s dovolil pochybovat, mozna u neceho kde neni alternativa. Radeji sahnu po vyrobku kde nic zacistovat nemusim, i kdyby byl drazsi. Zvazoval jsem to u konstrukcnich casti 0.5mm a nakonec jsem sahnul po leptu kvuli nutnosti prorezu ohybovych drazek, ale i bez toho bych zrejme skoncil u leptu z duvodu ceny.

Když dám odkaz na konkretní lept, čím si pomohu? Měřit to asi nikdo nebude. A lepty na modely co děláme bych neměl zveřejnovát.

Gannet 30x30mm
Scamell 150x70mm (výrobce Thunder) (vyraběno aktulaně 8 stavebnic v měřítku 1:35)

Na odkazu je lept od Eduardu na Scammell od IBG (rozměr asi 150x70mm, težko říct), verze SV2S.

Cena 300x200 je přepočtená vyroba v čině, cca 110,- Kč.

Otázka jak velký otřep. Otřep bude vždy (někdy v řadu micro milimetru). Idealní kdyby nebyl, bohužel nikde jsem neviděl řez 0,3mm plechem na laseru....ani vodě. Zatím jse viděl z laseru 2mm plech otřep 0,5mm asi, nevím. Zaleži na více podmínkách.

150W CO2 laser umí řezat 0.5mm plech?
Já laser nemám, takže nemám odhad a srovnání. Ale zrovna ty mosazné plechy se myslím řežou hodně blbě, tak mě docela překvapuje, že by těch 150W stačilo.

A proč si to nechceš leptat sám? Výbava na fotocestu není není dramatického, a když si budeš plech kupovat u nějakého rozumného prodejce (a ne u hodně předražených leptařů), tak ti to materiálově vyjde dobře.
Osvit se dneska celkem dá sehnat, běžná cena za osvit A4 je někde mezi 60-100Kč (když budeš svítít víc, tak se asi dostaneš na lepší cenu).
Ale pokud nebudeš dělat něco opravdu jemného, tak to zvládneš i se slušnou laserovkou za 5-10Kč na A4.

Jinak ještě poznámka, že se dobře leptá z hliníku. A tam bude cena za metriál asi hodně pod cenou mosazi.

Jestli 150 CO2 umí řezát plech nevím, snažím zjistit, protože taky nemám doma laser. A ten na odkazu není ten co umí i řezát (na ten co jsem použil ve vypočtu jsem ztratil odkaz).

Ale na youtube jsou videa kde řezou 50W ale vlakno. 0,3mm mosaz.
https://www.youtube.com/watch?v=uHRZdlgjZks" onclick="window.open(this.href);return false;
https://www.youtube.com/watch?v=RT14_iN2sek" onclick="window.open(this.href);return false;

Ale mi jde o řezaní 0,15mm-0,3mm plech. 0,5 už běžně plastový díl. Plast začina na 0,4-0,45mm tl.

Neleptám sám, protože jednak nemám čím. A napadl mě laser, protože tam není kyselina a přišlo mi to jako pohodlnější cesta dát do laseru plech, nechát vyplati a jen pospírát hotové díly. U toho leptaní je to pracné a dělát při nějakých 250-750m2 leptu ročně....

Lepty z hliniku jsem neviděl. Ale jo cenově by to mělo být levnější.....