CNC Fórum

Už nějakou dobu mi vrtá v kebuli pár témat. Pokud tady někdo UPSky servisuje, opravuje či vyrábí, prosím pár dotazů. Nejčastěji se mi jedná o starší profi stroje cca od 500W do 2kW bez managementu nebo jen s "hloupým".

1. UPS naskočí a celkem slušně drží 230V. Po vysosání akumulátoru začně ječet, protože už neudrží napětí. Moc nerozumím tomuto technickému nesmyslu, proč se neodpojí, když už napětí neudrží ? Když se dívám na shopy s novejma UPS, žádný podobný parametr se neuvádí. Pro automatickou vhodné pouze pro spínané zdroje, jinak spíš vražda připojených zařizení.

2. UPS a asynchron motory ? Máte někdo vyzkoušené co standardní UPska provájí s asynchronním motorem ? Bude pískat, hřát se nebo se ani nerozeběhne ? Vím, že můžu koupit za řachu čistý sinus, ale tohle téma je spíš o využití standard UPSek, které mi přicházi pod ruku

3. Máte vyzkoušený nějaký Ali měřák, kterým v terénu mužu meřit pseudo sinusku a frekvenci, stačí mi orientačně vidět ty paskvily. Investovat do Flukáče, ketrý budu vozit v nářadí zrovna nechci. Současně je mi jedno co tomu řekne Babiš a političtí fanatici na tomto fóru.

https://www.banggood.com/MUSTOOL-MT8206 ... rehouse=CN

Jenom k tomu prvnímu bodu.
UPS se dělaj ve třech kategoriích: offline, line interactive a online. Zjednodušeně:
Offline ups funguje tak, že začne dodávat proud až v okamžiku, kdy jí vypadne napájecí napětí. Takže je tam drobná prodleva v dodávaném proudu.
Line interactive ups jede tak napůl, část výkonu bere ze sítě a část z baterií. Výhodou je, že nedochází k výpadku dodávaného proudu, respektive je mnohem menší, než u offline ups.
Online ups funguje jako trvale zapnutý měnič, usměrňuje napájecí napětí, dobíjí tím baterie a zároveň z nich dodává proud do výstupního měniče. Při výpadku proudu nedochází k žádnému efektu (výpadek, zhoupnutí napětí) na výstupu ups.
Obvykle i ty nejlevnější ups mají obvod na testování kapacity baterií. Pokud obvod vyhodnotí, že kapacita baterií poklesla pod určitou hodnotu, začne se ozývat. Když se vymění baterie, je to OK, když ne, kapacita stále klesá. Při výpadku napájení začne ups dodávat výkon z baterí a když se vybijou, tak chcípne. Někdy místo po 10ti minutách po pěti, někdy chcípne okamžitě. Záleží na kapacitě baterií a okamžitému odběru proudu. Ta mez, kdy to začne pískat, je u těch levnějších pevná a u těch lepších se dá nastavit, protože ty lepší maj třeba snmp komunikaci a posílaj trapy.
Možná dost zbytečně složitě vysvětlený, stačil by možná poslední odstavec

ty chytré "si vypnou PC samy", ty hloupé řvou abych to konečně povypínal sám

za 2 nevím

za 3 - stačil by asi nejlevnější USB osciloskop a něco SW na notebook
ale měřák co jsi dal odkaz vůbec nemusí být špatný a cena je rozumná.

To pafik: vysvětleno super, díky.
To chb: taky se mi docela líbí, až poleví panika objednám.
To all: k bodu 2. snad ještě nějaký vynálezce písne

chb píše: ↑1. 4. 2020, 12:57 ty chytré "si vypnou PC samy", ty hloupé řvou abych to konečně povypínal sám

To jsou ty "polochytré" . Ty dokážou vypnout jen PC. Ty opravdu chytré se snmp komunikací dokážou udělat ledacos. Třeba shodit celej rozvaděč plnej serverů a zastavit půl banky

U toho multimetru ten osciloskop je takovej spíš na audio a nějakou logiku. Pokud s tím budeš chtít měřit přechodový jevy a rušení na spínanejch zdrojích, tak s tím praštíš vzteky o zem.
Máme v práci obyčejnej čínskej digitální osciloskop 4x100MHz (hrozně výhodná koupě) a leží v regálu, protože práce s ním je za trest. Něco smysluplnýho na tom chytit aby se tomu dalo věřit, je jak věštění z křišťálový koule a to musíš vědět, co tam cca je.
Osobně používám starej analog a tam je to jistota.
Jinak samozřejmě na nějaký jednoduchý zobrazení co se tam vůbec děje např. pro 50Hz nebo Audio jak jsem psal to asi není špatný.

K typům UPS:
On-line je jasná. Furt to tlačí přes AC/DC konvertor na vstupu a pak zase zpět přes DC/AC na výstupu. Takže výstup je prakticky nezávislý na bordelu, který je na vstupu. Když je dobře udělaný výstupní stupeň, tak může být připojené zařízení jako v bavlnce. Ale je to energeticky nevýhodné, ty 2 trvale běžící konverze se podepisují na horší účinnosti.

Off-line je taky jasná. Mám štávu - tak jenom případně nabíjím baterky, jinak UPS chrápe. Nemám šťávu, výstupní měnič naskočí jak nejrychleji dovede. A jak nejrychleji dokáže elektronika zjistit, že je výpadek. To taky není tak snadné, protože to může být falešný poplach a vypadne třeba jenom jedna perioda. A v tomto případě by ještě měnič asi startovat neměl.

Line-interactiv je v podstatě Off-line, ale umí jednu vychytávku. Má v sobě autotrafo s odbočkami, kterými umí trochu zvyšovat nebo snižovat vstupní napětí. Takže při poklesu napájecího napětí se napřed snaží to dohonit jenom přepnutím odboček tak, aby to podpětí (nebo přepětí) vyrovnala. Takže v místech, kde je často dlouhodobé podpětí/přepětí to může slušně pomoct, a baterek se to vůbec netýká. Teprve když už to doregulovat nejde (pokles je moc velký), tak naskočí jako klasická Off-line.
Zde je ale dobré podotknout, že dnešní technika (teda aspoň elektronika) má prakticky skoro vždy na vstupu nějaký spínaný zdroj, který jede v širokém rozpětí napájecího napětí a nějaké podpětí ho nerozhodí. Nakonec často bez přepínání jede i síti 110V.

K tomu kvičení a vypínání: snad každá UPS má nějaký typ výstupu (kontakt, sériový port, Ethernet, USB atd.), kde umí dát připojeným zařízením najevo, že jede na baterky a měly by se pokud možno samy vypnout.
Jak to pak reaguje dál už záleží na typu. Některé UPS se snaží chránit samy sebe a vypnou výstup brzo. Některé jiné zase posílají na výstup všechno co mají, i za cenu kompletního vybití baterek. Jsou to prostě obětavci, kteří upřednostňují klienta před svým vlastním komfortem (případně zdravím).

K asynchronnímu motoru a UPS: špatné, špatné. Pokud se motor povede roztočit, tak pak sice řve a třepe se, ale ještě to jde. Ale někdy se motor nepovede rozjet (když má nějakou zátěž), pak do motoru hučí velký proud, topí a smrdí to.
Z praxe: oběhové čerpadlo pro kotel na UPS jede (ale dělá fest randál). Ledničkový kompresor se nerozběhne (ani na dost velkou UPS).

K měření: já jsem zastáncem teorie, že každý měřák je lepší než žádný měřák. A tak jako dobrý voják může úspěšně bojovat i s násadou od motyky (a nečekat na dodávku nejnovějších řízených střel), tak schopný technik i s jednoduchou měřicí technikou dokáže zázraky.
Ten čínský měřák na obrázku vypadá pěkně, ale bude to asi strašně maličké. Chtělo by si to o tom něco pořádně přečíst, ale to teď nestíhám.
Dobrou zkušenost mám třeba s tímhle osciloskopem: https://www.tme.eu/cz/details/dso1062b/ ... ry/hantek/
Od té doby, co ho mám k dispozici (patří jednomu zákazníkovi, ale ten ho nepoužívá) jsem už nikdy na jiný a větší neměl potřebu sáhnout. Ale samozřejmě uznávám, že jsme cenově někde jinde.

2
Do motoru leze z těch obyčejných UPS obdelnik namodulovany na sinusovce. Neumím to přesně popsat, ale již jsem na to osciloskopem koukal.
Hlavní je že motoru se to nelíbí divné hučí a hřeje se, takze to za mě není vhodné, ale například na čerpadlo ke kotly se to použít dá, jelikož dnešní moderní úsporná oběhová čerpadla mají v sobě vlastní měnič a těm to nevadí.

Ohledně motorů zkušenosti máme, používáme většinou CyberPower.
Jednou se koupil model se simulovanou sinusovkou (např UT2200E-FR) a něco se vůbec nerozjelo a něco dost hučelo. Jinak máme UPS s klasickou sinusovkou a tam není problém žádný, rozbíháme i motory s těžkým rozběhem na plynových hořácích.

Jen poznámka: když jsem psal, že oběhové čerpadlo na UPS běží, tak jsem samozřejmě myslel (ve smyslu původní otázky) klasické s asynchronním motorem. Jinak bych to tam vůbec nepsal.

ano klasika oběhové čerpadlo na ups jede drnčí ale jede
k té modifikované sinusovce
https://www.the-diy-life.com/selecting- ... sine-wave/

jenicek píše: ↑1. 4. 2020, 1:14 U toho multimetru ten osciloskop je takovej spíš na audio a nějakou logiku. Pokud s tím budeš chtít měřit přechodový jevy a rušení na spínanejch zdrojích, tak s tím praštíš vzteky o zem.
Máme v práci obyčejnej čínskej digitální osciloskop 4x100MHz (hrozně výhodná koupě) a leží v regálu, protože práce s ním je za trest. Něco smysluplnýho na tom chytit aby se tomu dalo věřit, je jak věštění z křišťálový koule a to musíš vědět, co tam cca je.
Osobně používám starej analog a tam je to jistota.
Jinak samozřejmě na nějaký jednoduchý zobrazení co se tam vůbec děje např. pro 50Hz nebo Audio jak jsem psal to asi není špatný.

Já mám Hanteka 4x250MHz a je naprosto skvělý. Je ale pravda, že stál asi 250 dolarů. Tak nevím zda by se kolegovi do něčeho takového chtělo investovat.

Co sa tyka elektrickeho principu vyroby 230V z baterii, tak existuju tieto dva hlavne typy:
- z baterii je napajany dc-dc menic, a v jednosmernom medziobvode mas potom cca 300v DC. Za tym su vysokonapatove mosfety na nizsi prud. Takto funguju aj frekvencne menice.
- druhy typ pouziva nizkonapatove tranzistory na vysoke prudy, kedy je striedavy prud vytvarany priamo z napatia baterie. Na zvysovanie napatia je potom pouzity transformator, velky transformator, tieto ups by mali dodavat "kvalitnejsi" prud, a mali by lepsie znasat motory.

Kucí díky, hlavně Pafíkovi a Mexíkovi za výstižný popis, dost jste mi pomohli. Ten Hantek je pěknej a všichni víte, že do nařadí opravdu rád investuju. Tohle potřebuju nechávat v autě a 10k je opravdu už na dodávkové nářadí dost. Budu se řídit vašimi radami, UPS krmit spínané zdroje, zálohy nouzových světel a pro čerpadla hold pořídím rovnou spec. provedení s čistým sinusem. Oběhovky berou prd a čerpadlo (ponorné, motor asynchronní), kterým čerpám 365 dní průsaky do suterénu jsem volil už předem s nejmeším výkonem, který šel sehnat a podařilo se mi pouze 250W. V zimě kdy jsou velké prusaky a EON to v horách klidne po pádu stromů vypína na desitky hodin, tam mám ve sklepě metr vody.
Výrobců jsou desítky, včetně lidí co to páchají na koleně a nabízí na Bazoši. Máte li typy (čistý sinus) poradte pokud máte s nějakou firmou či modelem UPS zkušenosti. Stačí mi cca 300W a ideálně extreni připojení pořádně baterie. Čerpadlo spíná nejčastěji v sekvenci 4-6 za hodninu, čerpání šachty do 5 minut, bude to mít dost času na vychladnutí.
Viz odkaz prvni co mi našel google zadáním přesně vyhovuje. Externí baterka 40-150Ah, nabijení z UPS. Ted už jen vybrat slušnou značku, tohle vypadá na China noname ? Edit Poland mrdk...

https://www.discomp.cz/volt-zalozni-zdr ... 73867.html

Tohle rozhodně čistej sinus nemá (opravoval jsem to) https://www.ancer.cz/cz-detail-1180921- ... j-ups.html a pumpa u krbovek na to jede, brácha má na krbovky obyč UPS a taky funguje, pravda čerpadlo trošičku píská, teplotu jeden nepozná, když čerpá horkou vodu, ale jelo to přes hodinu bez potíží. No a já kdysi zkusil malej asynchroňáček (125w) na obyč UPS a taky žádný drámo se nedělo- sklabej pískot a běžel (dokonce jsem to tu psal někde). Takze UPS a asynchron nachvilku no problem, natrvalo ne.