CNC Fórum

Zajímalo by mě, jaké max. přesnosti lze dosáhnout pomocí kuličkového ložiska s nastavitelnou vůlí.
Uvažuji o násl. použití. Dvě vodící tyče ø40 h6, pevně uložené na obou koncích, vzdálenost uložení 1300 mm, osová vzdálenost 240 mm. Po tyčích se bude horizontálně pohybovat vozík s rydlem a rýt rovnoběžné linky max délky 800 mm. Rovnoběžnost linek má být do 0,01 mm. Pro ložiska „rozříznutého typu“ ale nikdo neuvádí, na jakou minimální vůli je možné ho stáhnout, aby ještě fungovalo. Teoreticky když se použije kvalitní tyč a kvalitní ložisko, bude možné vůli vymezit lépe.
Poraďte někdo z praxe, na jakou hodnotu je reálné vůli vymezit, případně jaké tyče a ložiska použít.

Jestli se to tu na fóru řešilo, prosím o nakopnutí správným směrem.
Prohledal jsem co šlo, ale nic nenašel.
Díky

Tak z principu můžeš nastavit až předpětí. Takové "normální" předpětí se udává 0,02. Jenom si nejsem jist s těmi půlenými ložisky. Správně se předpětí nastavuje tolerancí otvoru. Ložiska pr40 budou mít patrně 6 řad a sevřením toho půleného stáhneš pouze dvě řady proti sobě.

Tyče pr 40 sice vypadají jako děsné "bago" ale vprostřed se to měřitelně prohne, už když na to postavíš hrnek s kafem. Pokud to rytí má být pohledové, obávám se, že se ti to bude rozechvívat a bude to tam vidět.

Na tvém místě bych sehnal stůl z frézky nechal ho přebrousit a celé bych to postavil na tom z normálních lineárů. Dají se dnes sehnat běžně.

kvalitní "tyč" a ložisko vůle vymezovat nepotřebuje jelikož žádné nemá.
Zapomeň na tenhle nesmysl a použij klasické lineární vedení, nejsou potřeba dvě kolejnice stačí jedna, třeba s delším vozíkem.

Ale pozor, tolerance 0,01 neznamená použít dobré vedení, ale také ho adekvátně uložit
přišroubování jen tak na nějakou pásovinu to nevyřeší

PS: a jak počítáš, že budeš posouvat materiál, aby byly 0,01 od sebe?

Milan199 píše: ↑13. 4. 2020, 8:33 Tak z principu můžeš nastavit až předpětí. Takové "normální" předpětí se udává 0,02. Jenom si nejsem jist s těmi půlenými ložisky. Správně se předpětí nastavuje tolerancí otvoru. Ložiska pr40 budou mít patrně 6 řad a sevřením toho půleného stáhneš pouze dvě řady proti sobě.

Tyče pr 40 sice vypadají jako děsné "bago" ale vprostřed se to měřitelně prohne, už když na to postavíš hrnek s kafem. Pokud to rytí má být pohledové, obávám se, že se ti to bude rozechvívat a bude to tam vidět.

Na tvém místě bych sehnal stůl z frézky nechal ho přebrousit a celé bych to postavil na tom z normálních lineárů. Dají se dnes sehnat běžně.

Nerozumím, jak u nepůleného lineárního ložiska nastavíš předepnutí tolerancí otvoru.
Ložisko ø40 má opravdu 6 řad, výrobcem daná tolerance vnitřního průměru je 0 – 12μm, tolerance tyče ø40h6 je 0 – 19μm. Dokud ale obojí nedám na sebe, jak mám čuchat, jak si to sedne?

Ano, má to být pohledové rytí, čím lze chvění nejlíp eliminovat? Např. ještě větším průměrem tyče?
Zatížení vozíku bude cca 35 kg, možná by to také pomohlo vůli vymezit, při rytí bude ale odpor materiálu působit opačnou silou, kterou neumím odhadnout.

LukS píše: ↑13. 4. 2020, 9:16

Nerozumím, jak u nepůleného lineárního ložiska nastavíš předepnutí tolerancí otvoru.

Podle zvoleného montážního přesahu díra -ložisko

Když bude mít vozík 35kg, tak se to uprostřed prohne skoro o 0,14mm. Těžko říci, zda tohle provedení je úplně mimo mísu. O tom rytí není známo, jaký materiál a jak hluboké se budou rýt ty linky a jak je celá realizace zamýšlena. Třeba by se ten průhyb dal nějak vykompenzovat odpruženým hrotem nebo pro nůž udělat i osu Z a softwarově to korigovat. Ona rovinnost základny může lítat i v desetině. Tloušťka materiálu taky nebude určitě ve stovce.

LukS píše: ↑13. 4. 2020, 9:16
Nerozumím, jak u nepůleného lineárního ložiska nastavíš předepnutí tolerancí otvoru.
Ložisko ø40 má opravdu 6 řad, výrobcem daná tolerance vnitřního průměru je 0 – 12μm, tolerance tyče ø40h6 je 0 – 19μm. Dokud ale obojí nedám na sebe, jak mám čuchat, jak si to sedne?

Ano, má to být pohledové rytí, čím lze chvění nejlíp eliminovat? Např. ještě větším průměrem tyče?
Zatížení vozíku bude cca 35 kg, možná by to také pomohlo vůli vymezit, při rytí bude ale odpor materiálu působit opačnou silou, kterou neumím odhadnout.

Už spoustu let jsem tyhle ložiska nepoužil. Pokud ne nejedná o "šuplíkové" provedení mají ložiska po obvodu takové chlopně, které se přitlačí právě obvodem díry. Mrkni do konstrukčního katalogu.

Pokud to má být pohledové rytí, tak zapomeň na nepodepřené tyče. Dokonce bych nešel ani do valivého vedení. Kup/sežeň kolejnice pro válečkové vedení bez vozíků a udělej si na to kluzné vozíky. To celé namontovat na litinový základ. Je to hodně náročný úkol.

bobik píše: ↑13. 4. 2020, 9:22 Když bude mít vozík 35kg, tak se to uprostřed prohne skoro o 0,14mm. Těžko říci, zda tohle provedení je úplně mimo mísu. O tom rytí není známo, jaký materiál a jak hluboké se budou rýt ty linky a jak je celá realizace zamýšlena. Třeba by se ten průhyb dal nějak vykompenzovat odpruženým hrotem nebo pro nůž udělat i osu Z a softwarově to korigovat. Ona rovinnost základny může lítat i v desetině. Tloušťka materiálu taky nebude určitě ve stovce.

Ano, rydlo bude odpružené ve svislém směru, takže průhyb by neměl až tak vadit.
Rytí bude do ocele, do hloubky 0,05-0,08 mm, hloubka vrypu bude korigovaná mechanickým dorazem mezi rydlem a materiálem.

Cjuz píše: ↑13. 4. 2020, 8:57 kvalitní "tyč" a ložisko vůle vymezovat nepotřebuje jelikož žádné nemá.
Zapomeň na tenhle nesmysl a použij klasické lineární vedení, nejsou potřeba dvě kolejnice stačí jedna, třeba s delším vozíkem.

Ale pozor, tolerance 0,01 neznamená použít dobré vedení, ale také ho adekvátně uložit
přišroubování jen tak na nějakou pásovinu to nevyřeší

PS: a jak počítáš, že budeš posouvat materiál, aby byly 0,01 od sebe?

Prosím o bližší vysvětlení, proč jsou tyče nesmysl (trocha teorie mě nezabije )
Konstrukčně by mi lépe vyhovovaly, ale pokud zjistím, že bez podepření / podélného uložení to nepůjde, tak asi lineární vedení bude zbývající cesta.
Materiál bude upnutý, posouvat se bude rydlo v držáku na vozíku, pomocí trapézového šroubu.

Kdysi dávno jsem dělal na podobném principu do fy. Amati Kraslice stroj na štosování drážek v perinetech do žesťových nástrojů.Materiál byla mosaz,drážka široká 4 mm a hloubka 2,5 mm. Ložiska byla uložena v rozříznutých domcích a lehce stažena.Doopravdy odhadem,tak aby ložiska chodila bez většího odporu.Při Tvé aplikaci si myslím,že se nemáš čeho bát.Průhyb díky hmotnosti vozíku se dá vyřešit mechanicky podpěrou.Osa obrábění byla ale pod úhlem tuším 45° aby třísky padaly dolů a nepřekážely podpěře.

Ten nůž bych dal na lineární vozík. Získáš tak bezvůlové uložení. A to uložení pod 45°je dobrý nápad. I když odvíjející se špona může mít i tendenci dostat se nahoru a třeba i pod ten odtlačovač. Asy bude záležet na řezné rychlosti.

Ok, jdu tedy nastudovat lineární vedení + vozíky.
Můžete mě nasměrovat na nějaké výrobce, kteří to dodává v kvalitě odpovídající tomuto použití?
Případně pomůže jakékoliv další info na co se zaměřit, co preferovat.

Pokud distanc od materiálu řešíš dorazem a odpružením, tak ty tyče zase tak kritické nebudou z pohledu dolů (průhyb).
Průhyb tam bude ale i do strany a tak by rýha nebyla rovná ale třeba vlnovka, záleží na síle.

Hodně lidí bere vedení od HIWINu, ale klidně, pokud jde o cenu dá se vzít i z číny náhrada. Zde to určitě vadit nebude.
Jestli chceš tohle uspořádání zachovat tak ho klidně zachovej, jen pod vedení musí být něco co ho udrží rovně.