CNC Fórum

Dovolil by som si pokracovat tu kedze tato tema osobne ma zaujima a hlavne postrehy ludi z praxe.

Vid viewtopic.php?t=38573&start=15

K poslednemu prispevku:

Myslim ze pokial sa nejaky amatersky stroj preda sukromne a podpise sa zmluva s paragrafom o pouceni, ze kupujuci beriez zodpivednost na seba tak to by asi nemal byt problem. Ale nie som pravnik takze moze byt zadrhel inde...

Jo to mě taky zajímá, jak se to řeší u jednoúčelového stroje dělaného na zakázku ?

ale zkusme odlišit, zda
- kupuji originál od výrobce - případně od překupníka,
- zakázkový stroj od firmy
- ojetinu - případně upravenou ojetinu.

dále pak prodej
firma -> firma
firma -> garáž
garáž -> firma

vše se dá jistě ošetřit smlouvou - jen v určitých kombinacích bude ta která smlouva od počátku neplatná

Mě by zajímal i amatérský stroj a garáž - garáž

fmodel píše: ↑20. 1. 2021, 12:57 Jo to mě taky zajímá, jak se to řeší u jednoúčelového stroje dělaného na zakázku ?

Obecně - stroj musí splňovat VEŠKERÉ předpisy platné v době, kdy byl vyroben / generálkován.
Dále musí mít předepsané pravidelné revize.

Právně žádný jednoúčelový stroj neexistuje. Každý vyrobený / zgenerálkovaný stroj musí mít :
Prohlášení o shodě. Aby mohl výrobce toto prohlášení vydat, musí být schopen doložit :
El revizi - k ní tedy schema, CE všech použitých komponent, EMC ze zkušebny, příp. další ...
Návod k obsluze - děsná pakárna !!! Nesmí chybět nic ! Není v návodu k obsluze, že si obsluha nemá přirazit hubu do dvířek - jde to za výrobcem...
Analýza rizik - z té právě vyplyne ta huba ve dvířkách.
Kvalifikaci k výrobě všech komponent // faktura, svářečský průkaz ... //
Servisní návod - dá se zakázat jakýkoliv servis provozovatelem.
Bezpečnostní pokyny.
Bezpečnostní piktogramy na stroji a značení ovládacích prvků v jazyce provozovatele // první prodej //
Asi jsem na něco zapoměl. Prchl jsem z toho už před lety. Celý právní systém je nastaven tak abys dal vydělat co nejvíce zkušebnám, revizákům, CE auditorům...
I pokud si necháš CE zpracovat od firmy, nakonec jej podepisuješ jakožto výrobce / odpovědná osoba.

EDIT : ad dotaz od Tomíka :

Právo nezná pojmy jako amatérský / hobby / jednoúčelový. Jsou jenom stroje vyrobené v souladu s předpisy a PRUSERY.

Thomeeque píše: ↑20. 1. 2021, 1:33 Mě by zajímal i amatérský stroj a garáž - garáž

Tam na to kašle už každý, navíc jak chceš něco zpětně dokazovat když si nový majitel udělá kdoví co.
Ono i když napíšeš amatérský stroj, tak dle legislativy to není nic než hromada pospojovaných součástek a žádný stroj.
Stroj se s toho stane až dost náročnými kroky.

Ale vždy bych si to dobře rozmyslel co napíšu do prodejní smlouvy, pokud se vůbec bude dělat.

Ovšem firma nemůže prodat nic co nesplňuje platné normy, tedy nikoliv jako hotový stroj ale jen jako část neůplného strojního zařízení.
No a jak zasáhne firma do origo stroje tím že významně změní funkci, ovládání, nebo jiné části stává se automaticky výrobcem se všemi důsledky.

Takže retrofit CNC frézky 200h práce a dalších 200h práce ouředničina kolem. A to se vyplatí.... státu. Má na každého z nás klacek.

Už to zaznělo v tom předchozím vlákně // kde to jistě potěšilo prodejce té frézky // :

Pokud prodávám jako firma i osoba, tak jedině smlouva kde jasně stojí : Nefunkční, neúplný, neznámého původu.
U firmy a stroje způsobilého, by mělo ve smlouvě jasně být předání stroje ve zdokumentovaném stavu a veškeré dokumentace.

Pokud si něco zbastlím pro sebe : Je to prototyp ve vývoji, jenom se to zkouší. Vůbec není blbé si toho revizáka pozvat - většina předpisů vznikla na základě nějakého průseru.

Doma v garáži - ani nevím kde se to tu vzalo. To tu má uložené kamarád co loni umřel...

Vřele doporučuji zvážit, nežli někoho // známého // do dílny pustíte fušovat. Zodpovídáte za cokoliv ! Většina lidí má navíc pocit, že se tak moc nestane když :
a) si vezme nějaký kousek materiálu
b) si vezme // to neukradl // nějaké nářadí
c) se vysere na úklid // stejně tam budete zametat //
d) si přivede kamarády
e) požádá o klíče aby vás i s těmi kamarády neobtěžovali třeba o víkendu

Pokud někomu připadám paranoidní tak mám za sebou taky pár mrzutostí.

Řekl bych že při garáž - garáž se dá vše ošetřit smlouvou.

Milan199 > neber to prosím osobně. To co ty píšeš je přesně důvod proč v některých městech je takovej problém cokoliv postavit. A třeba u nás, protože máme na úřadě lidi a ne roboty, moc problémů nikdy není. Ono to je o lidech, kdo hledá problém, vždy ho najde. A je jedno kolik papírů kolem toho máš. Kdo při své práci používá mimo jiné i mozek, tak už jen tím odbourá hromadu problémů které by ti jiný ouřada vytkl... Tím ti nerozporuju co jsi napsal výše, jen takové zamyšlení nad tím vším...
Po tom posledním příspěvku mi připadáš jako Sheldon Cooper z teorie velkého třesku Ale hej, s ním byla sranda Opět, nerozporuju co říkáš...

Cjuz píše: ↑20. 1. 2021, 1:58

Thomeeque píše: ↑20. 1. 2021, 1:33 Mě by zajímal i amatérský stroj a garáž - garáž

Tam na to kašle už každý, navíc jak chceš něco zpětně dokazovat když si nový majitel udělá kdoví co.
Ono i když napíšeš amatérský stroj, tak dle legislativy to není nic než hromada pospojovaných součástek a žádný stroj.
Stroj se s toho stane až dost náročnými kroky.

Ale vždy bych si to dobře rozmyslel co napíšu do prodejní smlouvy, pokud se vůbec bude dělat.

To je celé jen taková tvoje fabulace, že? Mě spíš zajímalo, jak to je podle práva. Tj. nese nekvalifikovaný člověk zodpovědnost za výrobek, který stvořil a poslal dál? Dejme tomu bez smlouvy (něco vyrobil, prodal to na bazoši, poslal to poštou na dobírku, hotovo).

Thomeeque píše: ↑20. 1. 2021, 2:44

Cjuz píše: ↑20. 1. 2021, 1:58

Thomeeque píše: ↑20. 1. 2021, 1:33 Mě by zajímal i amatérský stroj a garáž - garáž

Tam na to kašle už každý, navíc jak chceš něco zpětně dokazovat když si nový majitel udělá kdoví co.
Ono i když napíšeš amatérský stroj, tak dle legislativy to není nic než hromada pospojovaných součástek a žádný stroj.
Stroj se s toho stane až dost náročnými kroky.

Ale vždy bych si to dobře rozmyslel co napíšu do prodejní smlouvy, pokud se vůbec bude dělat.

To je celé jen taková tvoje fabulace, že? Mě spíš zajímalo, jak to je podle práva. Tj. nese nekvalifikovaný člověk zodpovědnost za výrobek, který stvořil a poslal dál? Dejme tomu bez smlouvy.

Každej svéprávnej nese obecnou odpovědnost za to, co udělal, potažmo neudělal. Z toho vyjdi. Pak jsou další odpovědnosti speciální; vyhrazené činnosti, ....
Takže z toho vlastně vyplývá, že optimální řešení je prodávat stroje přes svého nesvéprávného souseda ....

To Lukas2
Já to vůbec neberu osobně. Jenom jsem se s tím kdysi zabýval a ty předpisy houstnou a houstnou.
Aneb jak praví Murphyho zákony :
Nedej nic co bude založeno do desek určených k tvé likvidaci.

Další poučka je od pana Plzáka :
Zatloukat, zatloukat, zatloukat !

Samosebou pro garáž platí :
Kdo se bojí, sere v síni.

pafik píše: ↑20. 1. 2021, 2:49 ....
Takže z toho vlastně vyplývá, že optimální řešení je prodávat stroje přes svého nesvéprávného souseda ....

Proto má taky spousta firem jednatele s bydlištěm na obecním úřadu, slovní zásobou do třiceti slov a naposled byl střízlivej v roce 1995.

Thomeeque píše: ↑20. 1. 2021, 2:44

Cjuz píše: ↑20. 1. 2021, 1:58

Thomeeque píše: ↑20. 1. 2021, 1:33 Mě by zajímal i amatérský stroj a garáž - garáž

Tam na to kašle už každý, navíc jak chceš něco zpětně dokazovat když si nový majitel udělá kdoví co.
Ono i když napíšeš amatérský stroj, tak dle legislativy to není nic než hromada pospojovaných součástek a žádný stroj.
Stroj se s toho stane až dost náročnými kroky.

Ale vždy bych si to dobře rozmyslel co napíšu do prodejní smlouvy, pokud se vůbec bude dělat.

To je celé jen taková tvoje fabulace, že? Mě spíš zajímalo, jak to je podle práva. Tj. nese nekvalifikovaný člověk zodpovědnost za výrobek, který stvořil a poslal dál? Dejme tomu bez smlouvy (něco vyrobil, prodal to na bazoši, poslal to poštou na dobírku, hotovo).

Samozřejmně. Když něco tvoříš a prodáváš, máš mít kvalifikaci, nemáš, tvůj průser. Máš, zkurvil jsi to ty, máš průser, zkurvil to nový vlastník, blbě se dokazuje, nemáš velký průser. Tak asi tak, ale v našem právním kocourkově je možné všechno. Už jsem v okolí i z vlastní zkušenosti, pár rozsudků viděl, a nad některejma rozum ne že stojí, on couvá

Ono se to týká i domácnosti, když já, jako kvalifikovaný elektrikář doma vyrobím nějaký atyp a pokazím to a ono to třeba někoho, kdo s tím bude manipulovat, zabije, tak já, jako osoba znalá budu mít velký problém, větší než když to vyrobí člověk bez elektrotechnické kvalifikace (možná, že je platná nějaká výjimka pro to, když to praští tchýni...).

Dodatek: kdysi můj kamarád vezl na Smíchovské nádraží v Praze na vlak svoji tchýni a kvůli dopravní zácpě jel zákazem vjezdu, kam smějí jen autobusy MHD, a chytli ho tam policajti a on jim řekl, že spěchá, protože veze na vlak tchýni a policista se prý usmál a řekl: "Tak honem, jeďte s ní rychle, jako by to byla moje vlastní" a nechal ho jet, takže pro tchýně nějaké výjimky asi obecně jsou...¨

Dodatek 2: vzpomínám si, jak náš známý, učitel a člověk technicky slušně řečeno totálně nepolíbený, složil z kočárku a nevím čeho sekačku na trávu a zapojil i elektriku, dal k tomu flexošňůru délky dobrých 40 m, neznaje barevné značení vodičů to zapojil a hotovo. Jeho žena s tím sekala, nějakým vnuknutím prozřetelnosti měla na nohou holínky, ale byla taková udivená, že jí prý to madlo brní do rukou, ale statečně dosekala zahradu. Když jsme tam potom přijeli a došlo na toto téma, tak po objasnění a kontrole zapojení oba trochu zbledli...