Prerábka sústruhu na CNC (TOS Znojmo - Athos FC)

Tom95 · 11. 3. 2021, 11:31

Zdravím všetkých. Vyštudoval som robotiku ale v riadení CNC strojov som nováčik.

Na firme máme mašinu TOS Znojmo - Athos FC je to frézka a sústruh v jednom. Samotný sústruh sa skoro nepoužíval a má najazdené rádovo pár hodín. Chceli by sme ho odmontovať a postaviť z neho samostatný CNC sústruh. Riadenie by sme postavili na MACH3 a máme kúpenú riadiacu dosku XHC ethernet MK4. Vedeli by ste mi prosím odporučiť aké pohony by ste zvolili na riadenie osí a vretena (či servá alebo krokové) a ako by ste dimenzovali ich výkon? Nemám ani predstavu či sa miesto ručných ovládacích prvkom môžu rovno pripojiť motory alebo bude nutné spraviť aj prevod. Ďakujem za všetky rady.

Thomeeque · 11. 3. 2021, 11:44

A co vše by to mělo umět? Poháněné nástroje? Vřeteno pouze točit nebo i polohovat? Co vše by bylo omotorováno (support, koník, ..)? Převodovka má být zachována? A tak

Připojit motory místo kliček by jít mohlo, spíš je problém s vůlí v pohybových šroubech (změřte). Akorát ty motory na přímo mohou trčet, kam nemají (např. podélný support vs koník), takže praktičtěji vychází řemenový převod. Také může být potřeba zjemnit krok motoru, podle použitých motorů a stoupání pohybových šroubů.

Tom95 · 11. 3. 2021, 11:59

Na tie vôle sa ešte pozrieme ale do určitej miery by to mal MACH vedieť uhandlovať. Sústruh ale nebude vyjazdený. Poháňaný bude zrejme iba support a koník ostane manuálny. Prevodovku na vretene by sme asi nechali. O to slabší motor bude stačiť. Alebo môžu byť dôvody na odstránenie prevodovky mimo toho že by mala velké vôle? Najčastejšie sa tam budú robiť duralové nástroje, v malom množstve aj titanové alebo cpm práškové ocele. Polohovať teda nie, len točiť a poháňané nástroje tiež nie.

chb · 11. 3. 2021, 12:29

udělat z toho jednoduchý poloautomat by jen přidáním motorů šlo. Udělat z toho ale CNC soustruh není ekonomické, bude to znamenat většinu toho co v tom jako klasický soustruh slouží zahodit a udělat jinak. Navíc tuhost toho lože je dána celkovou konstrukcí stroje, demontovat jen díl soustruhu moc tuhé nebude.

Tom95 · 11. 3. 2021, 1:19

Nosnú konštrukciu by sme tomu samozrejme spravili novú. Nemyslel som to tak že by sa to len demontovalo a položilo na paletu na zem. Rátame že by sme tomu aj vyliali nejakú betónovú základňu. Hneď ako sa nám podarí niečo nakresliť v CAD tak by som ešte s vami skonzultoval či by to bolo dostatočne tuhé. Poloautomat v akom zmysle? Možno to práve vystihuje to čo by sme od toho chceli. Neviem teda aký rozdiel by bol medzi CNC a poloautomatom. Samozrejme rátame s kúpou kvalitných guľôčkových skrutiek s predpätými maticami ak to bude nutné.

Thomeeque · 11. 3. 2021, 2:35

CNC (automat) by byl pohyb nástroje v XZ kolem obrobku a ovládání otáček vřetena (synchronizovaného s pohybem nástroje pomocí index signálu), zbytek by byl řešen manuálně (upínání, koník, řazení, výměna nástrojů /dá se částečně obejít více nástroji ve švýcarském uspořádání/ atd.). Tak je to asi myšleno.

Tom95 píše: ↑11. 3. 2021, 11:59 Na tie vôle sa ešte pozrieme ale do určitej miery by to mal MACH vedieť uhandlovať.

Na to bych moc nespoléhal, předepnuté kuličkové šrouby zní lépe

Pokud je tam dostanete..

Já jsem si takto omotoroval takového malého stolního prcka, třeba z toho načerpáte nějakou inspiraci..

chb · 11. 3. 2021, 4:37

soustruh má převodovku vřetena, převodovku posuvů, převodovku v suportu, malý podélný posuv - to vše vyhodit
osadit kuličkové šrouby a pravděpodobně předělat jejich usazení, protože do stávající konstrukce se matka a ložiska kuličkového šroubu nemusí vejít ...

Tom95 · 11. 3. 2021, 5:01

Thomeeque píše: ↑11. 3. 2021, 2:35 CNC (automat) by byl pohyb nástroje v XZ kolem obrobku a ovládání otáček vřetena (synchronizovaného s pohybem nástroje pomocí index signálu), zbytek by byl řešen manuálně (upínání, koník, řazení, výměna nástrojů /dá se částečně obejít více nástroji ve švýcarském uspořádání/ atd.). Tak je to asi myšleno.

Áno tak sme to zamýšľali pôvodne. Zle som to zadefinoval na začiatku.

chb píše: ↑11. 3. 2021, 4:37 soustruh má převodovku vřetena, převodovku posuvů, převodovku v suportu, malý podélný posuv - to vše vyhodit
osadit kuličkové šrouby a pravděpodobně předělat jejich usazení, protože do stávající konstrukce se matka a ložiska kuličkového šroubu nemusí vejít ...

Pokúsime sa to spraviť tak. Dám na vaše rady. Ak by sa to podarilo nahradiť guľôčkovými skrutkami, aké by ste volili motory? Na pohon osí priamo bez prevodovky a vreteno nejaký celok aj s prevodovkou?

Charon · 11. 3. 2021, 5:04

Popravdě nikdy jsem tohohle kočkopsa od tosu neviděl, ale není to škoda zničit? Někdo s malým místem by ocenil, že je to dva za jedno místo a jestli je fakt v pěkném stavu, jeho prodejní cena nebude málo. Pak bych koupil hotové, třeba někdo tady cnc soustruh nabízel asi za 80 a třeba vylepšil.

fmodel · 11. 3. 2021, 5:15

Charon píše: ↑11. 3. 2021, 5:04 Pak bych koupil hotové, třeba někdo tady cnc soustruh nabízel asi za 80 a třeba vylepšil.

Přesně tak ,tohle nedokážou pořádně předělat aby to bylo smysluplný. Bych to okrášlil a na bazaru by z toho vypadlo pár pětek na nákup CNC a zrepásnout co je potřeba.

Tom95 · 11. 3. 2021, 5:16

Využívame to výhradne ako frézu. Na firme je ďalší malý sústruh a jeden väčší. Ten mačko-pes sa u nás využíva výhradne ako fréza, a aj tá nemá dostatočnú tuhosť napriek svojím rozmerom. Cez to veľké rameno pôsobia značné páky. Plánujeme kúpiť novú CNC frézu...

Charon · 11. 3. 2021, 5:22

Tom95 píše: ↑11. 3. 2021, 5:16 Využívame to výhradne ako frézu. Na firme je ďalší malý sústruh a jeden väčší. Ten mačko-pes sa u nás využíva výhradne ako fréza, a aj tá nemá dostatočnú tuhosť napriek svojím rozmerom. Cez to veľké rameno pôsobia značné páky. Plánujeme kúpiť novú CNC frézu...

No tak jestli takhle, vyčistit, drobně poopravit, nabídnout, něco přidat a koupit hotové. Jak jsem psal výše

Tom95 · 11. 3. 2021, 5:30

Ja o tom nerozhodujem. Každopádne to skúsim navrhnúť. Ako by ste odhadli cenu takej mašiny?

Naozaj to vidíte až tak beznádejne? Ak by sme sa predsa rozhodli do toho pustit, ako by ste riešili tie pohony?

Charon · 11. 3. 2021, 5:36

Sice teď je doba zlá na prodej, ale myslím že za 80 se to do světa poslat dá, záleží co k tomu je za příslušenství, nemyslím nástroje, ale origo příslušenství. Možná i za víc.

chb · 11. 3. 2021, 6:16

Tom95 píše: ↑11. 3. 2021, 5:30 Ja o tom nerozhodujem. Každopádne to skúsim navrhnúť. Ako by ste odhadli cenu takej mašiny?

Naozaj to vidíte až tak beznádejne? Ak by sme sa predsa rozhodli do toho pustit, ako by ste riešili tie pohony?

pohony ... napřed přeměř a rozmysli, jaké, za kolik a kam se vejdou kuličkové šrouby a jejich matky + potřebná ložiska na uložení šroubů ... na motory je čas - tedy pokud zůstanete u té nerozumné myšlenky to předělávat.