Stránka 1 z 9

samohyb na vítr

Napsal: 2. 8. 2021, 3:35
od chb
zaujala mne "sázka o 10 000 $" zda je možné, aby samohyb - viz obrázek - jel rychleji než vítr který jediný jej pohání
https://www.youtube.com/watch?v=yCsgoLc ... XA&index=2

záznam reálného pokusu
https://www.youtube.com/watch?v=jyQwgBAaBag

.

Re: samohyb na vítr

Napsal: 2. 8. 2021, 3:52
od bobik
Já jsem v táboře, kteří říkají že to možný není. Jaká je vůbec rychlost větru vzhledem k profilu toho vozidla? Bere se ta maximální nebo nějaká průměrná?

Re: samohyb na vítr

Napsal: 2. 8. 2021, 5:23
od chb
ten tvůj tábor to prohrál :-)

Re: samohyb na vítr

Napsal: 2. 8. 2021, 5:40
od kiko01
chb píše: 2. 8. 2021, 5:23 ten tvůj tábor to prohrál :-)
Videl som to uz davnejsie, ale postavit vysledok na hracke ktoru drzi slecna a hodi na bezecky pas ??? Tam to moc s vetrom spolocne nema...

Re: samohyb na vítr

Napsal: 2. 8. 2021, 5:58
od turnigy
Ten pokus s ventilátorom, pásom a hračkou je podľa mňa lepší než reálny test, kde sa môže rýchlosť vetra pri zemi a vo vzduchu líšiť.

Re: samohyb na vítr

Napsal: 2. 8. 2021, 6:34
od testone
může to jet rychleji
ta vrtule je tam k h...., jen to brzdí a mate diváky
ty dva nosníky fungují jako křídlo, jede to ve vhodném úhlu ke směru větru
asi jako když šlápneš na mýdlo ležící na podlaze a ono vystřelí do strany
v jednu chvíli je tam vidět ta stuha na předku a na stojanu větrný pytel, vypadají sice že jdou v jedné přímce proti sobě, ale z takového záběru určitě nejde posoudit odchylku směrů v řádu desítek stupňů
.....
velká větrná elektrárna
tam budou konce listů při 10 ot/min a průměru rotoru 200 m mít rychlost někde kolem 100 m/s, rychlost větru pro jmenovitý výkon bude někde kolem 10 m/s
tj. konec listu se pohybuje 10x rychleji než vítr co ho pohání
.....
plachetnice
tentýž princip

Re: samohyb na vítr

Napsal: 2. 8. 2021, 6:39
od testone
podobný fórek
představte si letištní ranvej jako oooobrovský běžecký pás - trenažér
dáte na začátek letadlo a pokusíte se odstartovat
pás začne zrychlovat a točí se tím rychleji, čím rychleji letadlo jede
Vzlétne to letadlo?

Re: samohyb na vítr

Napsal: 2. 8. 2021, 6:47
od turnigy
testone: Nie je to tak jednoduché, tá vrtuľa tam naozaj nie je na parádu. Ide to totiž priamo oproti vetru.

Re: samohyb na vítr

Napsal: 2. 8. 2021, 6:52
od testone
Přímo je 180° nebo 170°?

Re: samohyb na vítr

Napsal: 2. 8. 2021, 7:02
od prochaska
Teď mi to není s tím větrem moc jasné. Plachetnice může jet na boční vítr rychleji než je rychlost větru (obojí v absolutní velikosti), toho se dá u špičkové závodní plachetnice skutečně dosáhnout. Takže tady bude asi ještě nějaká podmínka?

Re: samohyb na vítr

Napsal: 2. 8. 2021, 7:06
od bobik
Ten vítr musí tomu vozidlu předat pohybovou energii. Tu může předávat jen když vozidlo bude pomalejší. Když vozidlo předstihne vítr, není už co by tu energii předávalo. Přitom jsou tu vlivy, které vozidlo zpomalují, jako odpor vzduchu, tření v ložiskách a valivý odpor kol. Prostě průměrná rychlost vozidla po rovině nemůže být větší, než je průměrná rychlost větru vztažená na energetickou hustotu větru.

Re: samohyb na vítr

Napsal: 2. 8. 2021, 7:25
od Habešan
Pánové, mezi kolama a vrtulí to má převodovku !!!

Re: samohyb na vítr

Napsal: 2. 8. 2021, 7:31
od prochaska
Pokud jen převodovku a ne motor tak je to v rámci pravidel :-)

Re: samohyb na vítr

Napsal: 2. 8. 2021, 7:43
od prochaska
prochaska píše: 2. 8. 2021, 7:02 Teď mi to není s tím větrem moc jasné. Plachetnice může jet na boční vítr rychleji než je rychlost větru (obojí v absolutní velikosti), toho se dá u špičkové závodní plachetnice skutečně dosáhnout. Takže tady bude asi ještě nějaká podmínka?
Tak jsem si to vyhledal a ta podmínka je vítr v zádech. Zajímavé, tady je vysvětlení: https://en.wikipedia.org/wiki/Blackbird ... d_vehicle)
Pěkné cvičení, tyhle neintuitivní hádanky mám rád :-)

Re: samohyb na vítr

Napsal: 2. 8. 2021, 7:45
od chb
prochaska píše: 2. 8. 2021, 7:02 Plachetnice může jet na boční vítr rychleji než je rychlost větru
na tomto je to postaveno, chce to na ta videa kouknout - je tam právě vysvětleno na příkladu, jak plachetnice křižující bočně na vítr dokáže předehnat balon tím větrem unášený.

je tam také graf rychlosti samohybu a rychlosti větru - a ten vypadá dost průkazně

ale i tak to pocitově vypadá jako perpetum mobile :-)

V některém videu je i přiznání fyzika, že těch 10 000 $ prohrál, že experiment dokázal, že to možné je.