CNC Fórum

přestalo fungovat odměřování úhlu nastavení vřeteníku, zbytek chodí
situace: 5V TTL logika z r. cca 1999, všude vývodové součástky a TTL v pouzdrech DIL
řídící jednotka má mj. dva vstupy pro
1) odměřování úhlu vřeteníku, ten se natáčí ručně a úhel je snímán optickým enkodérem, použity jsou signály A a B, (TTL obdélníky posunuté o 90°), negované signály a Z není použito, elektronika pouze zobrazuje úhel na LED 7 segmetů, viz dále
2) a vstup od ručního "točítka" pro podélný posuv, opět signály A a B, použito plastové točítko s výstupy TTL A, B (obdélníky s posuvem 90°), signál je po zpracování v procesoru ŘJ použit pro buzení driveru krokového motoru posunu vřeteníku
oba tyhle vstupy jsou na 5 pin konektorech (+5V, 0, A, B, stínění kabelu), dále je to plochým 25 žilovým kabelem prodrátováno na vstupní obvod ŘJ který je tvořen obvodem MC74HC04AN (šestice invertorů), dále to jde na MC164HC165N (převodník paralel 8 bit - serial a do procesoru
chování ŘJ :
pokud jsou zapojeny oba vstupy, od točítka i enkodéru, ŘJ se hned po zapnutí zablokuje, na displeji ukáže řadu čárek a nereaguje na nic
pokud odpojím kabel od enkodéru, vypnu a zapnu stroj, vše kromě indikace úhlu natočení funguje jak má, točítko posunuje vřeteníkem, vše ostatní chodí
pokud kabel od točítka posunu zapojím do vstupu pro enkodér odměřování, mohu měnit údaj úhlu na displeji, tj. vstup ŘJ pro odměřování chodí také
pokud kabel od enkodéru odměřování zapojím do vstupu pro posuv, ŘJ se kousne (stejně jako při připojení do svého vstupu)
první myšlenka - vadný enkodér odměřování, zkrat v jeho napájení nebo tak něco (není, 5V napájení ŘJ to neshodí)
a teď ta záhada
enkodér jsem vzal, připojil na externí zdroj 5V, bere si 140mA, osciloskop připojený na jeho výstupy A B ukazuje normální funkci, tj. při otočení hřídelí z něj lezou obdélníky posunuté o 90°, úrovně cca 0,2 a 4,8V
jediné co mě upoutalo jsou poměrně velké zákmity (určitě několik V) na vzestupných hranách signálů, pokud je v klidu, jsou na jeho výstupech kombinace log 1 nebo 0 dle natočení hřídele bez nějakého kmitání
prostě pokud je enkodér připojen k ŘJ, ta se bez zjevného důvodu kousne
a teď babo raď
Prosím, napadá někoho ze zkušenějších elektroniků co s tím?
Není možné, že by se enkodér po připojení k ŘJ třeba nějak rozkmital a tím ŘJ zblbnul? (to jsem zatím nezkoumal)
díky za nápady

Zkusil bych:

- proměřit kablík enkodéru
- napájet enkodér externě (do ŘJ připojit pouze zem a signály)
- kouknout osciloskopem na všechny kontakty připojeného enkodéru (ale ten děj, který to celé shodí, může být jednorázový, takže to může být jehla v kupce sena)

Pak by se vidělo. T.

EDIT: Chápu správně, že v okamžiku, kdy systém spadne (po zapnutí), je enkodér v klidu?

Optický enkodér nemá co kmitat.
Vzhledem k tomu, že to mají "zpracovávané" nějakým shift registrem, tak tam zákmity klidně můžou dělat nějaké nepředvídatelné věci.

Kmitá to na obou výstupech (A i B) nebo jenom na jednom?
Vyčistil bych optiku, je-li dostupná.
Podíval bych se na napájení, tj. na kondenzátory.
A pak se podívat osciloskopem na výstupy toho komparátoru LM339, což bude předpokládám připojeno na vstupy těch budičů DC8830.
Jestli už je to nakmitané už na tom komparátoru, nebo jestli si to tam přidají až budiče.

mě to připadá že to shodí nějaký jednorázový zákmit při startu ????
spadne to vždy pokud jakýmkoli způsobem připojím ten enkodér - tj buď to celé zapnu i s připojeným enkodérem nebo enkodér připojím do již zapnuté a jedoucí ŘJ
koupil jsem si Rigol DS 1054, digi osciloskop, ten by měl umět sejmout i jednorázové děje
jen to ještě neumím já
jdu se v to šťourat
zapojím si ty desky samostatně na stole

Mex píše: ↑22. 10. 2021, 9:33 Optický enkodér nemá co kmitat.
Vzhledem k tomu, že to mají "zpracovávané" nějakým shift registrem, tak tam zákmity klidně můžou dělat nějaké nepředvídatelné věci.

Kmitá to na obou výstupech (A i B) nebo jenom na jednom?
Vyčistil bych optiku, je-li dostupná.
Podíval bych se na napájení, tj. na kondenzátory.
A pak se podívat osciloskopem na výstupy toho komparátoru LM339, což bude předpokládám připojeno na vstupy těch budičů DC8830.
Jestli už je to nakmitané už na tom komparátoru, nebo jestli si to tam přidají až budiče.

zákmity jsou při otáčení enkodéru na obou kanálech - ještě ale musím vyloučit jestli to není jen nějaká chyba zobrazování
??? Přizpůsobení sond? ???
pohybujeme se v jednotkách Hz, hrany samozřejmě strmé jsou, ale nezdá se mi že by v tomhle případě nějaké nepřizpůsobení sond způsobilo falešné zobrazení zákmitů v řádu jednotek voltů
ale zkušenost s tím nemám
při zapnutí celého systému nebo i při připojení do jedoucí ŘJ je enkodér v klidu, netočí se
musely by tam vylítnout nejaké zákmity při startu napájení toho enkodéru
jdu to zkoumat

Thomeeque píše: ↑22. 10. 2021, 9:04 Zkusil bych:

- proměřit kablík enkodéru
- napájet enkodér externě (do ŘJ připojit pouze zem a signály)
- kouknout osciloskopem na všechny kontakty připojeného enkodéru (ale ten děj, který to celé shodí, může být jednorázový, takže to může být jehla v kupce sena)

Pak by se vidělo. T.

EDIT: Chápu správně, že v okamžiku, kdy systém spadne (po zapnutí), je enkodér v klidu?

jdu bádat co se děje při zapnutí atd
díky za tip

Rádo se Držím palce

testone píše: ↑22. 10. 2021, 8:37 ...enkodér jsem vzal, připojil na externí zdroj 5V, bere si 140mA, osciloskop připojený na jeho výstupy A B ukazuje normální funkci...
jediné co mě upoutalo jsou poměrně velké zákmity (určitě několik V) na vzestupných hranách signálů...

Taky bych se zameril na zdroj toho enkoderu. Pripadne muzes pricinu problemu diskriminovat tak, ze na zkousku pro enkoder vezmes vnejsi napajeni a do RJ zapojis jen zem a signalove vodice. Tak uvidis jestli ti to zhuci kvuli problemu v napajeni nebo signalove a zaroven muzes overit snadno spotrebu (i spickovou) toho enkoderu...treba zhazuje 5V vetev te RJ jen narazove ci castecne pri staru coz zpusobi glitch.

Prekmity v radu voltu, mereno nezatizene v otevrenem obvodu, na vzestupnych hranach TTL vystupu enkoderu jsou celkem normalni. Viz obr s prikladem. Musis to zmerit tim Rigolem pripojene v obvodu - pokud je RJ rozumne navrzena, tak i pripadne pretrvavajici spicky oreze na vstupu clamping shottky diodou, prip. tvs ci varistorem (tak zmer co to dela pred i za tema ochranama).

na té desce vidím dcdc zdroj - tenhle typ nám ve strojích staršího data dost odcházel . já bych místo enkoderu zkusil připojit nějakou žárovku - myslím na napájení -jestly to spadne tak je to ve zdroji základní desky .

packa píše: ↑22. 10. 2021, 10:42 na té desce vidím dcdc zdroj - tenhle typ nám ve strojích staršího data dost odcházel . já bych místo enkoderu zkusil připojit nějakou žárovku - myslím na napájení -jestly to spadne tak je to ve zdroji základní desky .

Kde?
ta černá krabice na menší desce je driver krokáče posuvu
na chladičích na té větší jsou 7805 a napájeno je to z klasického motaného trafa

testone píše: ↑22. 10. 2021, 11:33

packa píše: ↑22. 10. 2021, 10:42 na té desce vidím dcdc zdroj - tenhle typ nám ve strojích staršího data dost odcházel . já bych místo enkoderu zkusil připojit nějakou žárovku - myslím na napájení -jestly to spadne tak je to ve zdroji základní desky .

Kde?
ta černá krabice na menší desce je driver krokáče posuvu
na chladičích na té větší jsou 7805 a napájeno je to z klasického motaného trafa

háá tos mě dostal , v tomhle pouzdře se dělají dc dc měniče - tady ne tak to se omlouvám , každopádně bych zkusil to zatížení , protože když připojiš enkoder kterým ani nehneš a spadne to je dost zvláštní .

tak jsem trochu postoupil
závada je jednoznačně ve zdroji (není na fotce na začátku)
napájení celé té elektroniky je dost komplikované
je tam trafo se třemi sekundáry, 24 V pro krokáč, 24 V pro PLC a 15 V ze kterého se dělá 5 V pro TTL, viz dále
zdroj pro TTL je gretz - kondík 470uF - stabilizátor 7815 (!!!), to je na desce zdroje (není na fotkách)
těch 15 V dále vede na velkou desku viz foto, tam jsou z těch 15 V napájeny 3 další stabilizátory 7805
pokud to připojím na laboratorní stabilizovaný zdroj 15V, tak to spolehlivě chodí, při několika desítkách různých manipulací to vždy spolehlivě naběhlo
bere si to celé 340 mA (z toho 15 V meziobvodu), z toho samotný enkodér 140 mA
pokud to připojím na origo zdroj, kouše se to viz popis na začátku vlákna
ten 15 V zdroj dává naprázdno 15 V, zvlnění 0, na filtračním kondu je necelých 25 V při 17,5 V střídavých na vstupu
kondík je 470 uF, změřeno čínskou krabičkou má 477 uF, 1,1 Ohm seriový odpor, čili by měl být dobrý
pokud 15 V zatížím asi 350 mA, je za stabilizátorem 7815 skoro 5 V zvlnění - to je samozřejně nepřijatelné, nicméně těmi 15 V jsou napájeny pouze další navazující stabilizátory 7805 s vlastní filtrací, napájení jednoho z nich je od ostatních odděleno diodou
ty by to měly bez problémů ustabilizovat i při zvlnění 5 V na vstupu, pořád mají z čeho brát
zjevně ne
pokud zvednu napájecí napětí na 18,5 V střídavých na vstupu toho prvního zdroje se 7815, tak už to chodí taky
zítra zkusím polaborovat s ellyty ve zdrojích a tak

Vadný můstkový usměrňovač?

Mart76 píše: ↑24. 10. 2021, 6:30 Vadný můstkový usměrňovač?

to mě napadlo jako první poté, co jsem viděl tvar toho zvlnění na osciloskopu
pak jsem tu myšlenku opustil, protože tak na oko se mi zdálo že tam ta půlvlna nechybí
ale šířku těch vln, jestli je to 50 nebo 100 Hz jsem nezměřil, nenapadlo mě to
díky za tip, zkusím

tak opraveno
v můstku toho 15 V zdroje byla přerušená jedna dioda
jinej můstek v šuplíku nemám, tak jsem tam na hulváta zespoda napájel nějakou ještě socialistickou KY...
potřebuju aby to zítra brousilo
chodí to, zvlnění těch 15 V je 100 Hz a asi 300 mV
díky za pomoc a tipy všem zúčastněným