CNC Fórum

Ahoj,
koupil jsem na bazoši pěkný elektropermanentní upínač 600 x 300, bez elektroniky, na štítku uvedeno napájení 360 V / 30 A. Odpor cívek je 37 ohm (což úplně nekoresponduje s 360 V a 30 A - čím to?). http://www.sav-czech.cz/cs/Produkty/Det ... A1en%C3%AD

Naivně jsem si myslel, že ho rozchodím, ale to jsem se spletl. Vzal jsem 3 fázové napájení 400 V, připojil na 3 fázový usměrňovač (takže do magnetu jde cca 500 V, asi o něco víc). Když do magnetu pustím krátký pulz (až proud vylítne na maximum, což je nějakých 15 A), tak se zmagnetuje. Když do něj pustím pulz o opačné polaritě, tak se nic nestane, deska se neodmagnetuje.

Tušíte někdo, v čem je fígl? Musí se to zapínat/vypínat nějak chytřeji?

nemusí tam přijít střídavina aby to odmagnetovalo ?

tímže změníš polaritu ho jen přemagnetuješ .

packa píše: ↑17. 3. 2022, 2:41 nemusí tam přijít střídavina aby to odmagnetovalo ?

tímže změníš polaritu ho jen přemagnetuješ .

já odmagnetovávám krátkým pulzem opačné polarity

Modros píše: ↑17. 3. 2022, 2:48

packa píše: ↑17. 3. 2022, 2:41 nemusí tam přijít střídavina aby to odmagnetovalo ?

tímže změníš polaritu ho jen přemagnetuješ .

já odmagnetovávám krátkým pulzem opačné polarity

ok - a to máš elektropermanentní magnet nebo elektromagnet ?

packa píše: ↑17. 3. 2022, 2:54

Modros píše: ↑17. 3. 2022, 2:48

packa píše: ↑17. 3. 2022, 2:41 nemusí tam přijít střídavina aby to odmagnetovalo ?

tímže změníš polaritu ho jen přemagnetuješ .

já odmagnetovávám krátkým pulzem opačné polarity

ok - a to máš elektropermanentní magnet nebo elektromagnet ?

dobře no....elektromagnet

O elektropermanentním magnetu (EPM) jsem se dozvěděl poprvé asi tak před 3 dny, tak mě neberte za slovo, ale co jsem pochopil, tak se jeho magnetický obvod skládá z permanentního magnetu v sérii s magneticky měkkým materiálem, který se jediným pulzem stejnosměrného proudu trvale magnetuje na jednu nebo druhou polaritu. Tím se buď magnetický tok uzavře v obvodu tvořeném těmito dvěma magnety (deska je vypnutá) nebo se naopak dostane ven a deska tak magnetuje.

U elektromagnetu bych chápal, že ho musím odmagnetovat střídavým proudem, protože pouhou změnou polarity DC proudu by se stalo jen to, že bych ho zmagnetoval opačně. Ale u EPM nějak nutnost pro střídavé odmagnetování nevidím. Naopak, co jsem pochopil, tak pro odmagnetování desky je nutné magneticky měkký materiál v obvodu trvale přemagnetovat na druhou polaritu, aby to "vyrušilo" permanentní magnet.

https://en.wikipedia.org/w/index.php?ti ... ent_magnet

Mohl bych vyzkoušet, ale to už bude chtít řízení mikrokontrolérem a to teď nemám.

ok byla to doměnka , možná to radši nezkoušej , aby to nějak nezkurvilo ty magnety .

gaminn píše: ↑17. 3. 2022, 3:17

U elektromagnetu bych chápal, že ho musím odmagnetovat střídavým proudem, protože pouhou

a já znova říkám že mám origo přepínač na brusce a doprava magnetuju a doleva odmagnetuju krátkým pulzem opačné polarity a ten vypínač nedělá nic jineho než že obrátí polaritu stejnosmerného 110 voltu...vedou tam pouze dva kabely....a funguje to a je to originál

Byl bych rád, kdyby to takhle fungovalo i u mé desky :/ Teď jen přijít na to, co je blbě.

Předesílám, že žádný takový parádní upínač nemám.
Princip je ale jasný. Je tam permanentní magnet plus elektromagnet z magneticky měkkého materiálu.
Takže to podle mě děláš dobře - pulzem jedné polarity (tak max. sekundu, řekl bych) zmagnetovat, pulzem druhé polarity zrušit. Pouštíš tam vyšší napětí, tak bych ten pulz pro sichr ještě víc zkrátil. Možná bych pro začátek raději udělal usměrňovač jen z 230V.
Uvědom si, že zmagnetováním toho elektromagnetu taky ovlivňuješ ten permanentní. Tak abys mu neublížil.

Máš možnost nějak změřit polaritu (směr) výsledného magnetu? Kompas, mobil s magnetometrem atd.?
Uměl bych si představit problém v případě, kdy by ty permanentní magnety už byly staré a zesláblé. Pak bys to zapínacím pulzem přilepil, ale vypínací pulz by to zmagnetoval naopak moc silně, takže bys přetlačil ten parmanentní magnet a celkově by výsledný magnet zase držel, jen tentokrát s opačným magnetickým směrem a výrazně slaběji.
Proto ten pokus s kompasem.

K elektropermanentnímu magnetu patří origo jednotka. Ta umí magnet // sestavu //nabudit na hodnotu cca 20% až 100%. Přitom si pamatuje jaký impulz použila pro zmagnetování a // asi // malinko mocnější použije pro odmagnetování. Když to blbě odpojíte a zpřeházíte, musí se použít takový reset cyklus. Co to dělá netuším, ale asi 15 sec si to tam něco bzíká.

Zkoušet do toho pustit cosi mi nepřijde jako dobrý nápad.

Magnetům jsem snad neublížil, když na desce je štítek 30 A. Navíc jsem to prvně zkoušel s cca 90 V a chovalo se to úplně stejně.

Díky za tip s mobilem, dal jsem si ho nad desku a sleduju intenzitu magnetického pole. Zdá se, že to něco ukazuje.

A hlásím drobný pokrok. na kraj desky jsem částečně upnul kus oceli. A očividně dochází k k vypnutí desky při změně polarity, protože v jeden okamžik ocel z desky upadne. Takže se zdá, že fígl u odmagnetování tkví v tom vědět, kdy puls skončit, jinak se to asi přemagnetuje na druhou polaritu (to si ještě ověřím permanentním magnetem, který položím na desku a který by se snad měl otočit při změně polarity).

Milan199 píše: ↑17. 3. 2022, 4:10 K elektropermanentnímu magnetu patří origo jednotka. Ta umí magnet // sestavu //nabudit na hodnotu cca 20% až 100%. Přitom si pamatuje jaký impulz použila pro zmagnetování a // asi // malinko mocnější použije pro odmagnetování. Když to blbě odpojíte a zpřeházíte, musí se použít takový reset cyklus. Co to dělá netuším, ale asi 15 sec si to tam něco bzíká.

Takže mám na výběr buď koupit jednotku za 22 tis bez DPH nebo si ubastlit něco, co se funkčně asi nevyrovná originálu, ale mohlo by mi stačit. Asi zkusím prvně ten bastl, docela mě to zajímá.

Milan199 píše: ↑17. 3. 2022, 4:10 Zkoušet do toho pustit cosi mi nepřijde jako dobrý nápad.

Jo, mě už teď taky ne. Podle všeho jsem permanentním magnetům snad neublížil. Upíná to docela silně a odmagnetování taky nastane. Teď jen zjistit, kdy odmagnetování zastavit, aby nedošlo k přemagnetování na druhou polaritu.

Vyzerá, že v tomto upínači bude iba magnet AlNiCo. Potom dáva zmysel, že ho dokážeš zmagnetizovať a následne premagnetizovať na opačnú polaritu. Ak by tam boli v sérií AlNiCo + NdFeB ako v tom odkaze z wikipedie, tak by sa ti nepodarilo premagnetizovať to na opačnú polaritu, keďže NdFeB potrebuje na odmagnetizovanie cca 10x vyššiu intenzitu poľa než AlNiCo.

Na odmagnetizovanie by mal potom stačiť striedavý prúd, problém je, že jeho amplitúda sa musí postupne znižovať až na nulu, tzv. degaussing.

Zmagnetované stejným proudem na jednu polaritu to dává 1400 uT, na druhou polaritu pak -1200 uT. Hádám, že rozdíl absolutních hodnot těchto dvou čísel by měl dát intenzitu pole od permanentního magnetu. Takže z toho vychází, že tam permanentní magnet není nebo je slabý....Řekl bych, že tam spíš není, zkusím ověřit u výrobce desky.