CNC Fórum

Zdar, planujem rozsirit dielnu o kombi sustruh, chcel by som vediet vase nazory, pripadne po com konkretne siahnut.
Pochopitelne rozumna cena, prevodovka a pripadne aj zmena posuvov bez vymeny koliesok ci remenov, na freze/vrtacke mi tie remene nevadia, na to som si zvykol este v skole.
Chcem na tom tocit aj kovy, prevazne vsak kdejake nohy na stolicky a stoly (aj z 2 kusov). Tocny priemer nad suportom tak 20cm, tocna dlzka aspon 45cm.
Jedine co som videl a mozem si dat predviest je proma skf 800, ale je to dost draha hracka, a trapi ma aj dost velka vyska suportu od loze, ci to bude dost tuhe s rozumnou volou.
Hoci je pravda ze za tie prachy zohnam napr. SV18 a malu frezu, ale v buducnosti by som rad aj nejaky X hran, alebo spiralu... leda tak hodit sustruh na frezu cena 4. osi k freze neni zanedbatelna a ked sa to cele spocita, neostane mi na chleba Navyse napajanie 220V/16A je u malych strojov vyhoda, k disp. mam len 3faz. privod 16A
Vopred dik za nazory.

No, měli jsme na lodi kombi - soustruh, frézka, obrážečka, bruska. Dalo se na tom dělat pro opravy, ale nějaká výroba, přestavba byla dost dlouhá. Každá univerzální věc stojí za h..ouby. Koupil bych to zvlášť.

Podle mě je lepší mít zvlášť soustruh a vrtačko-frézku, než kombi soustruh. Je to takový kočkopes.
Taky si myslím, že točný průměr 200 mm nad suportem bude velký problém. To znamená točný průměr nad ložem cca 350 mm, a to už je celkem velký soustruh, a takový jsem v kombíku ještě neviděl.
A nejsem si jist, jestli je možné na kombisoustruhu pracovat stejně, jako na soustruhu s polohovatelným vřetenem a pohánenými nástroji - tedy dělat X-hrany, spirály, šroubovice ... Co jsem zatím viděl, tak ten frézovací stojan nebyl umístěn na suportu, ale pevně na loži, a frézovací vřeteno je (ve směru příčného posuvu) pevně nastaveno doprostřed. Takže s tím tak maximálně příčně provrtáte soustružený obrobek.

Kombi soustrh tak jak ho znám je prostě motivován myšlenkou, že když už má soustruh dva na sebe kolmé pojezdy, tak by se to mohlo použít jako sloupová frézka. Znamená to ale přehodit místo nožového držáku nějaký svěrák, a to zdržuje.

Zkrátka na frézování to je znouzectnost, a při soustružení tam pořád překáží nějakej bazmek To vše za docela dost peněz.

Taketo nieco, http://www.3dcnc.extra.hu/en/kombinovany-sustruh-freza keby to bolo trochu masivnejsie za tu cenu...
Je fakt ze spiralku s tym nespravim, ale zase to ma 40cm stol na ktory sa da kadeco upnut. No neviem sa rozhodnut...

Krutor píše: a to už je celkem velký soustruh, a takový jsem v kombíku ještě neviděl.

A nejsem si jist, jestli je možné na kombisoustruhu pracovat stejně, jako na soustruhu s polohovatelným vřetenem a pohánenými nástroji - tedy dělat X-hrany, spirály, šroubovice ... Co jsem zatím viděl, tak ten frézovací stojan nebyl umístěn na suportu, ale pevně na loži, a frézovací vřeteno je (ve směru příčného posuvu) pevně nastaveno doprostřed. Takže s tím tak maximálně příčně provrtáte soustružený obrobek.

Kombi soustrh tak jak ho znám je prostě motivován myšlenkou, že když už má soustruh dva na sebe kolmé pojezdy, tak by se to mohlo použít jako sloupová frézka. Znamená to ale přehodit místo nožového držáku nějaký svěrák, a to zdržuje.

Zkrátka na frézování to je znouzectnost, a při soustružení tam pořád překáží nějakej bazmek To vše za docela dost peněz.

Peťo tak tos ještě neviděl pořádnou kombi mašinu
vypadá to jako milej strojek soustruhofrézkovrtačkovyvrtávačka doporučuju podívat se to stojí za to
http://stroje.hyperinzercia.sk/kovoobra ... -nova-ves/

Za cenu SKF 800 byste mohl mít soustruh i frézku starší výroby. Pokud je to kam dát, jednoznačně bych šel do dvou strojů. Také proto, že novým výrobkům moc nevěřím. Ten kombisoustruh od Promy nevypadá moc robustně a nezdá se, že by byl tuhý.
4tou osu u frézky nahradí dělící přístroj nebo otočný stůl.

Osobně příliš nechápu snahu kombinovat více technologií obrábění do jednoho stroje u klasik. U CNC to samozřejmě chápu. Jedna výjmka, ale existuje. Tento stroj je prostě dokonalý. http://www.lathes.co.uk/adcock&shipleyc ... index.html

No tak hlavnou pointou preco prave kombi masina je to, ze to 4 chlapi kedykolvek a kamkovek prestahuju. A to je dnes na slovensku bezna vec ked sa spekuluje s podnajmom a kazdy majitel rozmysla nad zamienkou ako zvysit najom atd... pripadne majitel neni schopny zabezpecit solanku do arealu a brany zamrzaju v 5cm vrstve ladu... skusenosti mam take ze sa stahujem niekedy 2x do roka. Krmit 2 10kw masiny + 2kw osvetlenie... vsade nemaju 3 fazy a väcsinou je to max 3x16A, alebo si clovek musi siahnut do penazenky a za 200 eur ten privod od rozvadzaca natiahnut sam.
Navyse to nezabera 5 stvorakov miesta, da sa k tomu kadeco dorobit, necha sa to stahovat v kufri auta atd... je to proste sikovne, da sa obcas vrtnut co treba bez toho aby som startoval velku masinu, stocit nejaky ten maly kotuc alebo bubnik brzd, freznut nejaky diel atd.
Stale sa rozhodujem. Ale viete jak to je, vrtacka sem, sustruh tam, frezka, kompresor, ponk, regal, dvihak, lis, a pol miesnosti je plno.

SKF-800 a podobne stroje nemaju posuvovu prevodovku .. (max 3 prevody prepinatelne predlohou, ostatok vymena kolies). Prehadzovanie otacok je riesene pomocou prehadzovania remenov .. (riesi to ale frekv. menic).

Vykon motora .. 550W staci na bezne sustruzenie, ale hrubovat na tom, to zabudnite.. Tuhost na ocel je v pohode .. ale zas nie na nejake desne vykony, do 11700 s tym 5mm sponu rozumne nezaberiete .. ale na automatovke to 5mm spravi bez drncania. Prave raz .. nebudete ten stroj namahat viackrat (hlavne ked uz musite remene napnut na max aby nepresmykli). Proste je to stroj ktory zvladne zakladne veci v dielni.. kusovky, ale nie produkcnu vyrobu.

Porovnajte si to s podobnym strojom od vyrobnistroje.cz ..

A samozrejme .. tak ci tak po kupe stroja ho musite rozobrat a "dokoncit" ..

Krutor: vreteno "vrtacky" sa da otacat okolo vertikalnej osi, t.j. je to nieco ako "radialka". Skf-800 ma maly suport namontovany v T drazkach frezovacieho stola = priecneho suportu.. velmi lahko to prehodite na bezny zverak alebo upinkami upnete aj pomerne velky obrobok a mozete frezovat.


Dalej uz len skusim zhrnut svoje poznatky .. po cca roku prevadzky tohoto stroja:

nedostatky SKF800 a podobnych ..

a) remenove prevody, pri vacsej zatazi presmyknu, pri vasom napnuti sa opotrebuju.
b) posuv volitelny len troma stupnami 0.05, 0.1, 0.2, ostatne len vymenou kolies.
c) naraz moze bezat len jeden strojny posuv .. t.j. bud priecny alebo len pozdlzny (mechanicky su vyblokovane v suporte)
d) pri frezovani nemate strojny posuv vobec (alebo si kupite 2 frekvencne menice)
e) bez FM je zmena rychlosti tak tazkopadna, ze o prevadzke bez FM ani neuvazujte.
f) pomerne slaby motor (550W)
g) pri vysunutej pinole na spodny doraz nema freza uz postacujucu tuhost, pokial je pinola zaistena nevadi to. Vadi to pri praci s vyvrtavacou hlavou a vysunutej pinole.
h) nutne doplnit system pre chladenie chladiacou kvapalinou.
i) desne vole v posuvovych skrutkach (trapez, matica brozn, na pozdlzny posuv len polmatica). Vhodne vymenit za presnejsie matice.
j) nevhodne na prerabku na CNC
k) mala nozova hlava, stroj by kludne mohol mat aj hlavu na 25-ky noze (hlavne pri rezani hlbsich dier ocenujem silnejsi noz, kedze ho musim vystrcit daleko von a tensi noz daleko viac prepruzuje).

za hovori toto:
a) pri rozmerovo omedzenej dielni celkom univerzalny stroj
b) slusna tocna dlzka (naozaj 800mm medzi hroty).
c) velky tocny priemer.
d) s FM siroka skala otacok (nutne ale pouzivat vektorovy menic).
e) nizka hmotnost (vhodne na prenasanie atd).
f) 28mm vyvrt - MK4 vreteno sustruhu, MK3 vreteno frezky, MK3 v pinole konika (na malu dielnu staci).
g) slusne miesto na frezovanie po odobrati maleho suportu
h) aj ked to ma len 550W motor, utiahne to 8 zubu frezovaciu hlavu s SK platkami priemeru 100mm do 11600 .. samozrejme primerany odber, motor sa nehreje ani po dlhsej praci.
i) vretenik sustruhu v olejovej naplni
j) lahko zaskrabatelne loze .. vdaka jednoduchemu tvaru.
k) kovove prevody na posuv, kompletna sada kolies . (tusim mi chybal len jeden palcovy nestandardny prevod.. )

Dalej .. co ale uz nepovazujem za vyhodu ale za normalnu vlastnost..
- "uzamknutelny" posuv stola/suportu
- lahko vymedzitelne vole suportov pomocou klinov
- jednoducho rozobratelny .. lahko udrziavatelny stroj.

Pomer cena vykon uvedeneho stroja je pre man uspokojivy .. ale to zalezi na kazdom cloveku ake ma naroky na stroj.

Tady je podle mého názoru nejslabší místo toho stroje co se týká frézování. To frézování 100mm ježkem do 11700 bych rád viděl a hlavně slyšel. Věřím že to jde, ale po desetinách, a nástroj i stroj při tom musí neskutečně trpět.

no tak zas zrovnavat na tom hlavy a bloky motoru nehodlam Ale na vyrobu malych dielov postaci, a obcas treba stiahnut mensi kotuc alebo bubon. Nie rovnat, len odstranit cast ktora vadi novym oblozeniam.
Obcas nieco vyrobit na zakazku a tak. Tiez potrebujem pomocnika na par dielov cnc masinky a nebavi ma vecne zobrat znamych.
100vka nastroj ucite nie, na to su ine stroje
Od zaciatku som toho kombika bral asi tak:
je to lepsie nez asist 550w, ktory by ma stal 500 e, frezka dalsich 500e, nejaka vrtacka zas nejake drobne. A tu to mam v celku...
Za te prachy *** sa da kupit poriadna 2tonova freza a starsi tonovy sustruh, oba stroje s 6kw motorom, ale nemam stabilne miesto kde by som to dal, a sam by som to zgeneralkovat nevedel, tie loze a rybiny... to by som len pokazil, nemam v tom zrucnost.
***Edit: teda za cenu tej promy, ale nove to kupit nechcem, predstavujem si radsej masinku inej znacky a max. do 1500 eur.

Krutor píše:Tady je podle mého názoru nejslabší místo toho stroje co se týká frézování. To frézování 100mm ježkem do 11700 bych rád vidìl a hlavnì slyšel. Vìøím že to jde, ale po desetinách, a nástroj i stroj pøi tom musí neskuteènì trpìt.

Tak tak po desatinach, nie je to uz brusenie ale nema to k tomu daleko. Bola to "len" 11600, 11700 som len sustruzil .. Inac tieto ocele su na obrabanie velmi neprijemne .. aj na ovela tuhsich strojoch. Pri automatovke ide sustruzenie aj frezovanie daleko lahsie.

Máte někdo zkušenosti s touto "sortou" kombi soustruhů? Najednou se objevily soustruhy Bernardo z Rakouska (tedy Číny) na webu za celkem zajímavé ceny.
http://shop.boukal.cz/scripts/hledej.ph ... er&x=0&y=0

prošel někomu z vás golmatic?
http://www.golmatic.de/GOLmatic_DE/masc ... d23_de.htm
http://www.youtube.com/watch?v=Uxo2AL1udIY
vypada to jako zajímavá hračka, bohužel je cenově malinko výš (pokud vím, tak je to opravdu vyráběný v Německu, proto ta vyšší cena)
ale stejně by mně aji docela zajimalo, jestli s tim máte někdo zkušenost?