CNC Fórum

Dobrý den, má někdo zkušenosti s obráběním této oceli? Jedná se hlavně o frézování na klasice. V poměru k velikosti obrobku je toho potřeba dost vyhrubovat, potom vyvrtat a zahloubit pár děr a taky vyřezat pár závitů.... Co jsem hledal informace na internetu tak uvádí zhoršená obrobitelnost a že se nesmí chladit jinak se ocel zakalí. Toho se právě dost bojím. Karbidem by to teoreticky nějak šlo ale s HSS nástroji si už moc jistý nejsem... Děkuji za rady a omlouvám se pokud už nějaké vlákno na toto téma existuje (hledal jsem ale nic nenašel).

Ahoj, obrabame ju na tony, od malých kusov až po 500kg bloky. Na Hss zabudni, frézovanie plátkami na liatinu alebo nerez (húževnatý tvrdokov). Vŕtanie ide s HSS-Co vrtakmi (ťažko), rezanie zavitov len tvrdokovom. Brúsenie pred kalenim s extra porovitym kotucom, po kaleni len CBN (keramikou zakázané!)

brousit keramikou zakázané ? proč ? brousil jsem trubkové vyhazovače na 58 HRC, je pravda, že to bylo peklo a trvalo to dlouho ale brousíme to v práci často a cbn nato nemáme

Tak keď budeš nabudúce brúsiť kalenu 19573, pozri si kus pod mikroskopom, prípadne stačí aj silná lupa, prípadne ho na chvíľu natri s HCl. Tie trhliny sú ako z učebnice.
Bohler vydal krátky manuál na brúsenie nastrojoviek, je tam všetko popísané.

Aha tak to v pondělí kouknu pod mikroskop, dělám v nástrojarne a z tohoto materialu se do forem dělá hodně a vše se tam prousí porovitými kotouči, tak buďto o tom neví nebo jim to nevadí. Uvidíme co mi nato řekne vedení.

Svehli486 píše: ↑26. 8. 2023, 9:18 ... Uvidíme co mi nato řekne vedení.

Vyhoděj tě. Na špatné zprávy nikdo není zvědavej.

jergus.balaz píše: ↑25. 8. 2023, 8:49 Ahoj, obrabame ju na tony, od malých kusov až po 500kg bloky. Na Hss zabudni, frézovanie plátkami na liatinu alebo nerez (húževnatý tvrdokov). Vŕtanie ide s HSS-Co vrtakmi (ťažko), rezanie zavitov len tvrdokovom. Brúsenie pred kalenim s extra porovitym kotucom, po kaleni len CBN (keramikou zakázané!)

Řezání závitu tvrdokovem?

Tu je nejaké oficiálne počteníčko:

Radislav píše: ↑26. 8. 2023, 12:58

jergus.balaz píše: ↑25. 8. 2023, 8:49 Ahoj, obrabame ju na tony, od malých kusov až po 500kg bloky. Na Hss zabudni, frézovanie plátkami na liatinu alebo nerez (húževnatý tvrdokov). Vŕtanie ide s HSS-Co vrtakmi (ťažko), rezanie zavitov len tvrdokovom. Brúsenie pred kalenim s extra porovitym kotucom, po kaleni len CBN (keramikou zakázané!)

Řezání závitu tvrdokovem?

To jsem také nepochopil. Normálně to jde hss závitníkem bez problémů. A vrtat to jde také hss a nemusí to být ani cobaltak. Zas tak nebezpečný materiál to není horší je to u toolox 44 to fakt nejde vrtat hss vrtákem.

jergus.balaz píše: ↑25. 8. 2023, 8:49 Ahoj, obrabame ju na tony, od malých kusov až po 500kg bloky. Na Hss zabudni, frézovanie plátkami na liatinu alebo nerez (húževnatý tvrdokov). Vŕtanie ide s HSS-Co vrtakmi (ťažko), rezanie zavitov len tvrdokovom. Brúsenie pred kalenim s extra porovitym kotucom, po kaleni len CBN (keramikou zakázané!)

Ahoj.
U nás v nástrojárni je 80% výroby práve z K110, čo ma ale prekvapilo je fakt že sa má po kalení brúsiť len s CBN kotúčmi - samozrejme že taký kotúč na brúskach nemáme, či už na plocho alebo na guľato a problém s povrchom, mikrotrhlinami a podobne sa za celé roky výraznejšie nevyskytol. (používame CER od Tyrolitu) A že tých strižných nástrojov robíme fúru nehovoriac. Nemôže byť problém v napríklad v procese kalenia či nevhodnom spôsobe obrábania? Poznám technológa z firmy v meste ktorý vravel že z jednej kaliarne im často diely praskali a z Bohleráckej nie. Taktiež chalani z Bohleru ukazovali vzorky materiálu od konkurencie a štruktúra materiálu bola pod mikroskopom rozdielna.
+ na frézach používame na daný materiál len HSSCo+TiN závitnky (M3-M20) a taktiež bez problémov. S trochou rezného oleja závitník ani nevie že sa vrtel v diere. Tvrdokov na to určený len pri rezaní závitov do už kalených blokov materiálu pri časovej tiesni, ale to je pochopiteľné.

Prosím berte to ako diskusiu

DDominik píše: ↑28. 8. 2023, 6:48

jergus.balaz píše: ↑25. 8. 2023, 8:49 Ahoj, obrabame ju na tony, od malých kusov až po 500kg bloky. Na Hss zabudni, frézovanie plátkami na liatinu alebo nerez (húževnatý tvrdokov). Vŕtanie ide s HSS-Co vrtakmi (ťažko), rezanie zavitov len tvrdokovom. Brúsenie pred kalenim s extra porovitym kotucom, po kaleni len CBN (keramikou zakázané!)

Ahoj.
U nás v nástrojárni je 80% výroby práve z K110, čo ma ale prekvapilo je fakt že sa má brúsiť len s CBN kotúčmi - samozrejme že taký kotúč na brúskach nemáme, či už na plocho alebo na guľato a problém s povrchom, mikrotrhlinami a podobne sa za celé roky výraznejšie nevyskytol. (používame CER od Tyrolitu) A že tých strižných nástrojov robíme fúru nehovoriac. Nemôže byť problém v napríklad v procese kalenia či nevhodnom spôsobe obrábania? Poznám technológa z firmy v meste ktorý vravel že z jednej kaliarne im často diely praskali a z Bohleráckej nie. Taktiež chalani z Bohleru ukazovali vzorky materiálu od konkurencie a štruktúra materiálu bola pod mikroskopom rozdielna.
+ na frézach používame na daný materiál len HSSCo+TiN závitnky (M3-M20) a taktiež bez problémov. S trochou rezného oleja závitník ani nevie že sa vrtel v diere. Tvrdokov na to určený len pri rezaní závitov do už kalených blokov materiálu pri časovej tiesni, ale to je pochopiteľné.

Prosím berte to ako diskusiu

No ono to je s tím CBN takový obraz doby - kdy se výrobce globálně snaží vyeliminovat katastrofy, které snadno vzniknou "odborností" současných "strojařů" (zejména těch mladých, s vysokým sebevědomím, co byli vyučení jako kuchař, kominik, zelený genderový spezialista, na ynternetu a podobně).
Samozřejmě, 573, lze brousit i klasikou (a ne každou) - ale protože je ten materiál extra háklivý na brusné trhliny, tak brusič musí být skutečně v obraze a nedělat věci co fungují jako sabotáž.
Mj, 573 a podobné materiály se používaly s úspěchem už dávno než se rozšířily superabraziva a taky to šlo. Na druhou stranu, dřív se běžně požívaly třeba sířené kotouče (hlavně na děrovkách) a když je pak naši zelení soudruzi bez náhrady zakázali, tak přechod na CBN byl u řady materiálů jediným řešením katastrofy co okamžitě vznikla - protože to obyčejnou keramikou prostě rozumně nešlo - i za cenu špatných povrchů z toho CBN.
Třeba ti, co dělají vstřikovací čerpadla a nebo válcovací kladky z 2002, by mohli vyprávět, že...
-------
takže to, čím optimálně brousít 573 je otázka ekonomiky, zkušenosti obsluh mašin, tvarů a typů dílců, velikosti přídavků, způsobů orovnávání a asi milionu dalších věcí - vybrat správnou cestu je vždy otázka kompromisu (kalkulačky a stopek a zkoušek).
Prostě pokud máte levně kvalitní keramiku (zejména z dřívějška) a dobrou obsluhu a vhodné dílce, může to paradoxně stále vyjít ekonomicky líp než to CBN.
Samozřejmě vhodné tepelné zpracování - to je naprostý základ.