Stránka 1 z 2
POM-C vady polotovarů
Napsal: 5. 7. 2024, 10:35
od prochaska
Už jsem to tu jednou řešil, ale stále se mi to nepovedlo vyřešit. Máme problém s výrobou jednoho dílu z POM-C. Je to dutý váleček o průměru 40 mm, frézuje se na pětiose z kulatiny. Velké procento výrobků se po nějaké době zkroutí do oválu a musíme je vyhodit a ta zmetkovitost mě poněkud rozčiluje. Děláme s tím všechno možné, nahříváme, sušíme, kondicionujeme v řízené teplotě a vlhkosti, leč nepomáhá. Řekl bych si, že je to vlastnost, ale do roku 2019 se to nedělo. Prokazatelně, máme vzorky starého materiálu i starých výrobků, výrobní záznamy (každý kousek má výrobní číslo) a do roku 2019 tam to vnitřní pnutí nebo co nebylo. Polotovary setrvale kupujeme od Röchlinga, ten se dušuje, že žádné změny v technologii nedělal. Nenapadlo by někoho co za tím může být? Nějaká idea, zákulisní informace, ...
Re: POM-C vady polotovarů
Napsal: 5. 7. 2024, 11:48
od jergus.balaz
S materiálom (neviem ako s POM) je to aktuálne dosť naprt. Pravidelne robíme do NL kalibracne dosky z nemagnetickej nereze s Ra 0,4. Pokiaľ bol materiál pôvod India, nevedeli sme sa dostať pod Ra 0,6. Avšak materiál pôvod EU sme bez problémov dosahovali Ra 0,3.
U hriadeľov z Indickej nereze pozorujem, že hriadeľ pri brúseni deformuje a skruca, avšak EU materiál nie.
PS: od tohto mesiaca sa už aj UA materiály predávajú ako pôvod EU
Re: POM-C vady polotovarů
Napsal: 6. 7. 2024, 7:03
od Milan199
Jak píše Jerguš - kvalita materiálů se setrvale zhoršuje.
U toho POM pozoruji už delší dobu nehomogenitu v materiálu. Při soustružení dílců z průměru 130 mm je to docela dost i slyšet jak v průběhu otáčky se mění zvuk, zejména u vnitřních zápichů kde se jede na nižší otáčky. Naštěstí je to humpolácký díl a zatím to nijak nevadilo.
Jinak na těch tyčích je logo Mitsubishi.
Re: POM-C vady polotovarů
Napsal: 6. 7. 2024, 8:52
od zverodoktor
Milan199 píše: ↑6. 7. 2024, 7:03
Jinak na těch tyčích je logo Mitsubishi.
To už zrejme dnes moc neznamená. Je aj na krabičke 15 eurových inzertov z Aliexpresu
Re: POM-C vady polotovarů
Napsal: 6. 7. 2024, 9:23
od kiko01
Tiez stym mam posledne roky problem ale aj pri doskovom materiali... picham planzetou 100mm gulatinu, take krytky, zarovnam celo, a vzadu odpichnem (tvar striesky) a od urciteho roku mi to zarovnane celo po upichnuti prehne dovnutra. Ale napr z 10 metrovych gulatin to robia len 2-3, takze sa vytriedi a korigujeme...
a pri doskach ked som z 20mm pasov rozmer 100x600 odfrezoval jednu stranu 3mm, spravil stredom drazku na kable tak mi ich prehlo aj 2-3cm, ale zase len niektore kusy... tak som to bachol do lisu a napruzil ako luk, a nejako sa to zrovnalo...
Re: POM-C vady polotovarů
Napsal: 6. 7. 2024, 10:12
od jergus.balaz
kiko01 píše: ↑6. 7. 2024, 9:23
a pri doskach ked som z 20mm pasov rozmer 100x600 odfrezoval jednu stranu 3mm, spravil stredom drazku na kable tak mi ich prehlo aj 2-3cm, ale zase len niektore kusy... tak som to bachol do lisu a napruzil ako luk, a nejako sa to zrovnalo...
To sa ti stalo hlavne preto, že si odstránil z jednej strany valcovany povrch / vrstvu. Ten má inú hustotu.
Re: POM-C vady polotovarů
Napsal: 6. 7. 2024, 11:16
od kiko01
jergus.balaz píše: ↑6. 7. 2024, 10:12
kiko01 píše: ↑6. 7. 2024, 9:23
a pri doskach ked som z 20mm pasov rozmer 100x600 odfrezoval jednu stranu 3mm, spravil stredom drazku na kable tak mi ich prehlo aj 2-3cm, ale zase len niektore kusy... tak som to bachol do lisu a napruzil ako luk, a nejako sa to zrovnalo...
To sa ti stalo hlavne preto, že si odstránil z jednej strany valcovany povrch / vrstvu. Ten má inú hustotu.
Tie dosky su ale niektore frezovane na ten rozmer, tak ako aj PE... to ze tam nejake pnutie je, je mi jasne, len niektore sa prehli az po tyzdni ked uz boli u zakaznika... a nie kazda sa zdeformovala...
Re: POM-C vady polotovarů
Napsal: 6. 7. 2024, 11:20
od kiko01
jergus.balaz píše: ↑6. 7. 2024, 10:12
kiko01 píše: ↑6. 7. 2024, 9:23
a pri doskach ked som z 20mm pasov rozmer 100x600 odfrezoval jednu stranu 3mm, spravil stredom drazku na kable tak mi ich prehlo aj 2-3cm, ale zase len niektore kusy... tak som to bachol do lisu a napruzil ako luk, a nejako sa to zrovnalo...
To sa ti stalo hlavne preto, že si odstránil z jednej strany valcovany povrch / vrstvu. Ten má inú hustotu.
Oni aj tie gulatiny maju vonkajsi povrch raz hladky, leskly, inokedy drsny a matny, a aj ten opracovany povrch je niekedy viac cierny, niekedy svetlejsi, niekedy hladsi, niekedy ma tendenciu postrpat povch pri upichovani, pritom ina tyc vobec... pritom program a nastroje su stale tie iste, a je ocividne ze zlozenie a stav toho materialu nieje konstantny...
Este sa mi niekedy zda ze je aj rozdiel v krehkosti, ale skusky materialu fakt neplanujem robit
Jo a tiez tam je logo mitsubishi...
Re: POM-C vady polotovarů
Napsal: 6. 7. 2024, 1:18
od prochaska
Ajaj, tak to je asi širší problém, když i ostatní značkoví dodavatelé
Jestli to na tajňačku berou od pěti různých Číňanů nebo co
Re: POM-C vady polotovarů
Napsal: 6. 7. 2024, 2:07
od jergus.balaz
prochaska píše: ↑6. 7. 2024, 1:18
Jestli to na tajňačku berou od pěti různých Číňanů nebo co
Aktuálne skôr od indov, už aj Čína je proti Indii drahá
Re: POM-C vady polotovarů
Napsal: 6. 7. 2024, 2:26
od jergus.balaz
kiko01 píše: ↑6. 7. 2024, 11:16
to ze tam nejake pnutie je, je mi jasne, len niektore sa prehli az po tyzdni ked uz boli u zakaznika... a nie kazda sa zdeformovala...
To je zas spôsobené zlou homogenitou ocele - deformuje to potom hlavne pri zmenách teploty (pri prevoze, na slnku, na mraze a pod). Takéto kusy napríklad nechávame po freze týždeň vonku na dvore (aj v zime), aby ich pokrutilo a až potom sa brúsia na rozmer.
Ďalší problém je, že po vyvalcovani plechov ich dementi nahadzu teplé na seba, prípadne v zime ich vyhadzu von, a prebehne tam rýchlejšie chladnutie, prípadne nerovnomerne chladnutie. Také kusy častokrát krúti aj po normalizacnom zihani.
My máme napríklad dlhodobý problém pri brúseni dlhých kalibrov z toolox 33. Rozmer je 110x230x1800 a pokiaľ základný polotovar odpilia priečne z valcovaneho plochacu, nedá sa obrusit v požadovanej presnosti - stred je prebraty päť stovák. Pokiaľ je polotovar odpileny pozdĺžne, dá sa spraviť na pol stovky.
Re: POM-C vady polotovarů
Napsal: 6. 7. 2024, 2:39
od prochaska
jergus.balaz píše: ↑6. 7. 2024, 2:26
My máme napríklad dlhodobý problém pri brúseni dlhých kalibrov z toolox 33. Rozmer je 110x230x1800 a pokiaľ základný polotovar odpilia priečne z valcovaneho plochacu, nedá sa obrusit v požadovanej presnosti - stred je prebraty päť stovák. Pokiaľ je polotovar odpileny pozdĺžne, dá sa spraviť na pol stovky.
Ukládám do databáze užitečných rad
Re: POM-C vady polotovarů
Napsal: 6. 7. 2024, 6:33
od honzaZ
nahříváte, sušíte, kondiciujete ale podle čeho? třeba
tady je nějaké info, případně hromada paperů na toto téma. Vzhledem k polokrystalické struktůře POMu je proces podobný žíhání kovů a záleží na intenzitě a trvání jednotlivých fází.. Nejsem plastař ani strojař, tak se snad najde někdo povolanější s konkrétnější radou
Re: POM-C vady polotovarů
Napsal: 6. 7. 2024, 6:59
od prochaska
honzaZ píše: ↑6. 7. 2024, 6:33
nahříváte, sušíte, kondiciujete ale podle čeho? třeba
tady je nějaké info, případně hromada paperů na toto téma. Vzhledem k polokrystalické struktůře POMu je proces podobný žíhání kovů a záleží na intenzitě a trvání jednotlivých fází.. Nejsem plastař ani strojař, tak se snad najde někdo povolanější s konkrétnější radou
Dík za tip, teplotní profil teď po ruce nemám. Každopádně na to kouknu. Blbé je, že do roku 2019 jsme to nedělali a přesto to fungovalo. Ale třeba to dodavatel z úsporných důvodů vynechal
Re: POM-C vady polotovarů
Napsal: 6. 7. 2024, 9:17
od kiko01
jergus.balaz píše: ↑6. 7. 2024, 2:26
kiko01 píše: ↑6. 7. 2024, 11:16
to ze tam nejake pnutie je, je mi jasne, len niektore sa prehli az po tyzdni ked uz boli u zakaznika... a nie kazda sa zdeformovala...
To je zas spôsobené zlou homogenitou ocele - deformuje to potom hlavne pri zmenách teploty (pri prevoze, na slnku, na mraze a pod). Takéto kusy napríklad nechávame po freze týždeň vonku na dvore (aj v zime), aby ich pokrutilo a až potom sa brúsia na rozmer.
Ďalší problém je, že po vyvalcovani plechov ich dementi nahadzu teplé na seba, prípadne v zime ich vyhadzu von, a prebehne tam rýchlejšie chladnutie, prípadne nerovnomerne chladnutie. Také kusy častokrát krúti aj po normalizacnom zihani.
My máme napríklad dlhodobý problém pri brúseni dlhých kalibrov z toolox 33. Rozmer je 110x230x1800 a pokiaľ základný polotovar odpilia priečne z valcovaneho plochacu, nedá sa obrusit v požadovanej presnosti - stred je prebraty päť stovák. Pokiaľ je polotovar odpileny pozdĺžne, dá sa spraviť na pol stovky.
Ja hovorim o plastoch, neviem ci je to uplne to iste ale nejaka analogia tam moze byt...
