snimani polohy vřetene

RaS · 3. 5. 2010, 9:24

měl bych takový rychlý dotaz, pokud použiju indukční snímač (třeba z CNC shopu) a na vřetenu vyfrézuju třeba do řemenice 4zuby po 90stupních, čidlo dám tak aby bylo 1mm od řemenice ta drážka bude mít třeba 5mm jak přesně mě toto jednoduché odměřování změří polohu vřetene? resp s jakou opakovatelností?

jde mi o to pokud použiju pro natáčení vřetene KM přes elektromagnetickou spojku, tak dokáži polohovat vřeteno v podstatě jakkoliv přesně, jenže pokud potom odpojím spojkou ten KM a vřeteno se bude otáčet nezávisle na KM pomocí vlastního motoru jestli potom ještě budu schopen najet znova polohu úplně přesně za použití indukčního čidla, eventuelně jak jinak to udělat?

děkuji

Juro · 3. 5. 2010, 9:48

NO to by aj mna zaujímalo. Chápem to tak že ideš do štvrtej osi. Ja mám niečo pneumatického , ale to sú iba dve polohy stupňov ktoré si nastavíš.

RaS · 3. 5. 2010, 10:09

Juro píše:NO to by aj mna zaujímalo. Chápem to tak že ideš do štvrtej osi. Ja mám niečo pneumatického , ale to sú iba dve polohy stupňov ktoré si nastavíš.

to neni k 4te ose, to je k soustruhu k polohovani vretene pro pohanene nastroje, klasicky motor u soustruhu bude tocit vretenem a KM primo na vreteni pres spojku bude odpojen,
a pokud chci udelat treba prirubu kde bude na prumeru 50 6der po 60st tak se stoci priruba a potom je jedno kde se zacne vrtat, takze pri potrebe polohovani staci zapnout spojku pripojit tim KM vyvrtat prvni diru poootocit presne pomoci X kroku KM a tak stale dokola..
ale zajima me pokud pak ten KM odpojim a budu dal soustruzit zda trefim znova polohu tech 6ti der uplne presne resp jak moc presne.. pokud bych si treba vzpomnel ze chci znova neco frezovat

Juro · 3. 5. 2010, 10:22

Ahá, to ti odpovedia chlapci čo pracujú s resolvermi a AC servami.

.xxx. · 4. 5. 2010, 12:33

takhle jak to popisujes by to indukcni cidlo melo spise slouzit jako pouze jeden referencni bod kdekoliv na velke remenici vretene - do tohoto bodu, po aktivaci spojky, pomalu najedes pomoci KM a pak teprve zacnes polohovat - takto bys mohl opakovane najed do stejne pozice i po odpojeni /znovupripojeni spojky

cidlo vybrat s co nejmensim rozsahem pod 1mm - lze dosahnout opak. presnosti 0,01mm - samozrejme ho umistit na co nejvetsi prumer
- dale je treba venovat pozornost max. spinaci frekvenci jake cidlo zvlada - pohybuje se dle typu ~ od 500Hz ... 8 kHz
- samozrejme vstup musi take zvladat pozadovanou frekvenci
- idealni je pomale najeti do nuloveho a pak uz muzes jed na plno
- napajet cidlo stab. napetim take nebude na skodu
- cidlem by bylo mozne, na vhodnem miste, snimat primo obrobek - tim by se zarucila opakovatelnost i bez ohledu na aktualni polohu upnuti obrobku

samozrejme lze tez pouzit opticky encoder - ale to uz by bylo zbytecne slozite

RaS · 4. 5. 2010, 6:08

samozrejme se pokusim nacpat cidlo na co nejvetsi prumer.. nicmene muzu si dovolit prumer cca 140-150 vic proste neni misto, tady bude ozubena remenice a pres ozubeny remen na malou remenici KM spinanou pres elektromagnetickou spojku.. nicmene pokud se da polohovat s presnosti na setinu tak pak neni zadny problem, ono i pokud by to bylo na desetinu tak je to pri takovychto rozmerech cca desetina stupne
mimochodem pocitam s tim ze stejne cidlo muze fungovat i na zavitovani je to tak?

a ted dotaz ke spojce.. podle me idealni by bylo dat spojku primo na vreteno (zezadu) kde by se na lozisku protacela (stala by) remenice a unaseci protikus by se trvale otacel spolecne s vretenem, po sepnuti spojky by KM mohl otacet vretenem pres sepnutou spojku..
problem je ten ze jsem nenasel zadnou spojku ktera bude mit vnitrni diru 48mm (a nebo vetsi) a vnejsi prumer do 150mm
proto prichazi v uvahu druhy pripad kdy bude remenice napevno na vretenu pres ozubeny remen bude pohanena druha remenice na lozisku hridele KM opet prez elmag spojku s prevodovym pomerem cca 1:5ti.. nevyhodu to ma ze se neustale pri soustruzeni bude tocit ten remen, remenice lozisko..

a dotaz.. existuje nejaka spojka ktera by byla vhodna rozmerove na prvni reseni? a nebo to proste neni zadny problem ze se tam budou remenicky porad tocit naprazdno?
vyhoda druheho reseni je ta, ze male spojky jsou samozrejme levnejsi a mensi tady staci spojka treba na 30Nm (nejmensi rada) pres prevod remenice cca 1:5ti je to srovnatelne s velkou spojkou primo na vretenu..

RaS · 4. 5. 2010, 6:32

mimochodem pri max otackach soustruhu 1600ot/minutu a pri polohovani pouze v jednom referencnim miste staci frekvence cidla 27Hz takze v tom by asi nemel byt zadny problem..
pokud se pouziva takoveto cidlo na CNC zavitovani tak se taky pouziva pouze jeden puls na otacku?

Radek-B · 4. 5. 2010, 7:43

RaS píše:mimochodem pri max otackach soustruhu 1600ot/minutu a pri polohovani pouze v jednom referencnim miste staci frekvence cidla 27Hz takze v tom by asi nemel byt zadny problem..
pokud se pouziva takoveto cidlo na CNC zavitovani tak se taky pouziva pouze jeden puls na otacku?

Ta spinaci frekvence byla uvedena kvuli presnosti urceni polohy tim cidlem. Tj. :: cim vyssi frekvence spinani tak tim vyssi polohove presnosti docilis.Takze ne kvuli max. rychlosti otaceni vretene , ale kvuli polohy.

RADEK

.xxx. · 4. 5. 2010, 8:21

RaS píše:mimochodem pri max otackach soustruhu 1600ot/minutu a pri polohovani pouze v jednom referencnim miste staci frekvence cidla 27Hz takze v tom by asi nemel byt zadny problem..
pokud se pouziva takoveto cidlo na CNC zavitovani tak se taky pouziva pouze jeden puls na otacku?

to zas neni tak uplne pravda - musis pocitat s obvodovou rychlosti
napr. kdyz budes snimat na prumeru 120 vybrani o prumeru 6mm pri otackach 1600ot/min - tak cidlo bude muset zvladat jestli dobre pocitam cca min 1.7kHz - a pro jistotu bych to vynasobil 2x ... to jen pro doplneni

4. 5. 2010, 8:45

no ja myslim ze kdyz se podivas do vlakna "vse za 500" nebo jak se jmenuje tak tam poridis profi snimac za velmi libovou cenu

Josef · 4. 5. 2010, 9:26

No, nevím, když budu snímat stejný počet impulzů na průměru 20, nebo 120, tak výsledná frekvence je vždy stejná. Jen obvodová rychlost se kapánek změní.

.xxx. · 4. 5. 2010, 10:42

Josef píše:No, nevím, když budu snímat stejný počet impulzů na průměru 20, nebo 120, tak výsledná frekvence je vždy stejná. Jen obvodová rychlost se kapánek změní.

frekvence bude stejna to mas pravdu - ale bude se zkracovat minimalni cas potrebny na sepnuti a tim umerne porostou naroky na rychlost cidla

' funguje to vicemene stejne jako PWM regulace (mluvime o snimani stejne velkeho bodu na zvetsujicim se prumeru)

Josef · 5. 5. 2010, 4:46

Stejně velký bod - stejná šířka impulzu a pokud se jedná o stovky Hz, tak bych tomu časování nepíkládal tak velký význam.

.xxx. · 5. 5. 2010, 6:52

Josef píše:Stejně velký bod - stejná šířka impulzu a pokud se jedná o stovky Hz, tak bych tomu časování nepíkládal tak velký význam.

nesmis zapomenout na vetsi obvodovou rychlost - tim padem to vybrani (se zvetsujicim se prumerem a tudiz i obv. rychlosti) "prebehne" za kratsi cas a o to tu jde

RaS · 5. 5. 2010, 9:20

a nejaky napad na tu elektromagnetickou spojku nebo rada jak to resit?
nekdo me radil at se na spojku vykaslu a tocim trvale vypnutym KM coz me pripada sice jako levne ale jako hodne ujete reseni..