CNC Fórum

Poptávám výrobu cca 300-400ks hřídelek :
délky 50mm +-0,5, průměr 15 a délky 30, průměr 12mm
- srazit hrany a na jednom konci zápich na Segerku (1,1mm šířka drážky pro 15ku),

broušený polotovar chromovaná C45 - běžná pístnicová tyč h6 nebo f7 (upravím si protikus) )
výkres doplním, počty délek upřesním...
r
ozhodující TERMÍN a pak CENA,

děkuji za nabídky

sz

očekávám nabídku ve stylu termín a cena,
předpokládám, že nabídne někdo se soustruhem s podavačem, kam lidská ruka "nesáhne", nabídky typu nařežu pilou, spáchám to nějak na MNce pravděpodobně nemohou být konkurenceschopné
děkuji

Ahoj,

bez výkresu nacením těžko, ale dle popisku bych se nebál dát cenu 17 kč/ks a termín je 4 dny od dodání materiálu při 400 ks

Jonáš Peterka

723 032 039

Děkuji, všem za nabídky, zejména si vážím těch, kteří napsali cenu a termín i bez výkresů a složitých diskuzí...
koncem týdne bude (nebo nebude ) schválena finální konstrukce a půjde to do výroby, objednávku předpokládám v příštím týdnu, výrobek bych potřeboval do poloviny listopadu

Výkres samozřejmě bude až po finálním doladění, z mého pohledu nehraje roli na cenu, jestli bude mít hřídelka se zápichem 50 nebo třeba 45mm a to bude teprve upřesněno na základě dostupnosti dalších dílů

RaSi promiň že ti zaplevelím vlákno, nějak jsem nenašel vhodnější

Kluci vím že tohle je seriovka pro cnc, ale kolik si ceníte času na individuální výrobu na klasice? Já dopředu říkám, že já hobík nejdřív dlouho přemejšlím, jak vyrobit, pak nějak udělám, tudíž můj čas s prostojema se nedá brát za bernou minci A mám problém aspoň řádově odhadnout za kolik...
Živí mě něco jiného, obráběním bych umřel hlady, proto dělám za pochutiny a chlast, ale občas to nejde, byl by jste někdo ochoten hodit třeba foto malého vyrobeného kousku a orientačně cenu? Děkuji

A pokud to moc vadí, samo založím nové vlákno

já jsem s tím v pohodě a přidám své zkušenosti

mám dospělé CNC "doma na zahradě" živilo mě po předchozí práci několik let jako přivýdělek, pořídil jsem ho hlavě proto, že nikdo nechce dělat kusovky a neví co za to...
vždy jsem k tomu přistupoval tak, že to "dělá samo" a hodinovou sazbu jsem měl od 300-700Kč, pokud jsem u toho musel stát, protože výrobek trval minuty a nemělo smysl ubíhat jinam tak jsem dělal třeba za 700,- když se obrábělo něco hodinu dvě v kuse tak jsem upnul, pustil, šel si po svém a takhle jelo CNC klidně 16hodin v kuse, jen jsem chodil ofouknout špony a vyměnit výrobek a klidně jsem to měl za 300,- /hod
vždycky jsem nějak odhadl cenu, na začátku jsem prodělával kalhoty, zlámané nástroje, absolutně neodhadnutý čas, zničený materiál a výrobky byly za minus , vždy jsem ale dodržel dohodnutou cenu, na začátku jsem si řekl půl hodina programování, hodina frézování, 200 materiál a bylo to za 1000,- realita dvě hodiny programování a úprava programu, 4 hodiny u frézy materiál x3, zlomená fréza za 400 a když jsem byl na 0 tak to byl vlastně úspěch
později jsem se dostal do stavu, že jsem uměl odhadnout výrobu dost přesně, zlomený nástroj v podstatě jen vlastní blbostí, řezné podmínky vyladěné a opravdu se na tom dalo slušně vydělat i za 400/hodinu (neplatím nájem, starší stroj, který jsem si v podstatě celý postavil sám, žádný servis atd)
ale dostal jsem se do stavu, že už nehoním peníze, nemám čas a radši to zadám třeba tady na fóru.. bohužel mám tu nevýhodu, že vím (mám představu) kolik to trvá a mám představu o ceně

realita tady na fóru dle mne: je zde spoustu šikovných ale i naprosto neschopných lidí, dost lidí tady melouchaří na strojích zaměstnavatele, a "fakturuje" to bez faktury jak domovská firma, nebo zde jsou hobící, kteří si třeba dají cenu 200kč/hodinu ale absolutně nejsou časově konkurenceschopní novým strojům, kteří i když dělají za 10násobek tak jsou rychlejší a celkově levnější o kvalitě nemluvě

zrovna k tomuto výrobku mi někdo kalkuloval výrobu stylem, uříznu na pásovce strčím do dorazu 2x vyměním nástroj a otočím a až to všechno spočítám kolik to sebere času tak udělám cenu, na konci podotknul, že vlastně ani neví jestli umí udělat zápich 1,15mm, znám ho osobně a chtěl jen pomoci ale tímto stylem to nikdy nemůže být konkurenceschopné - přesto mu děkuji

nebo tady jsou lidi, kteří to zkusí stylem něco nabídni..

proto si strašně vážím veřejné nabídky, s jasnou cenou, bohužel pro ně je to většinou tak, že někdo tu cenu neveřejně podstřelí

a většinou to dopadne tak, že ofiko zadaná objednávka u firmy. která se tím živí má několik strojů na dílně vyjde levněji včetně dokladu...

říkám to nerad, už sem moc nechodím ale přijde mi to takové jak jsem popsal...

Dobrý den,
Mám dlouhotoč Swiss STAR VNC-20.
Proto bych se mohl dostat s cenou za kus i pod 20 Kč.
Podavač mám na 3m tyče.

Termín dodání koncem října.

Charon píše: ↑15. 10. 2025, 6:49 ...
A mám problém aspoň řádově odhadnout za kolik...
...

To má každý !
Obecně :
Odděluji cenu materiálu a práce. Cena materiálu je daná - stojí tolik a doprava tolik. Práci odhadnu čas a nabídnu tak dvoj až trojnásobek odhadu. Také je potřeba zvážit úroveň vybavení, schopnost "ustrojit mašinu", manipulace s materiálem, úklid a likvidace odpadu.
Práci bych asi rozdělil do tří kategorií :
a/ Chci někomu vyhovět = materiál + něco málo // aby neotravoval s každou pí....... //

b/ Je to "chlebová" zakázka. // většinou serie a dlouholetí zákazníci //

c/ Nahodilé práce = s cenou se moc nemažu

Klasika :
Pokud se s tím chci živit, tak asi jediný smysluplný systém je, že si na tom vyrábím přípravky a nebo komponenty pro nějakou jinou práci // celky // abych to nemusel nikde zadávat.
I ta klasika má spoustu podob. Soustuh může být kličkový, pákový, revolverový. Přidržovač materiálu mám na 1m, 3m, 6m. Mám v něm "lunetky", ložiskové vložky, nebo je to jen kus trubky kde se to mlátí. Tedy také spousta proměnných.

CNC :
Zase je potřeba zvážit zda to upnu do sklíčidla, kleštiny... Zda budu vyrábět spec. čelisti, upravovat kleštinu. Zda vystačím s konfekčními nástroji, nebo je budu upravovat, nebo budu muset vyrobit něco jen pro konkrétní práci. Přidržovač je už vyjmenován u klasiky, tady může být navíc i hydrostatický a nebo podavač více tyčí.

Základní výpočet ceny :
Dělám malé až miniaturní součástky, takže hrubování u mne netvoří podstatnou část ceny. Když budu uvažovat jenom základní ustrojení mašiny a konfekční nástroje, tak počítám kusovou cenu cca 3CZK za nástroj a 5 CZK za závitořezný. Ustrojení mašiny od 1000 do 2000.

Už víme za kolik, ale ještě nevíme co...

Bylo by dobré dát k dispozici výkres včetně tolerancí a požadavků.
Potom se dá spočítat výrobní čas, nacenit a dát konkrétní nabídku.
Pokud je to věštění z koule a hledání podobností s výrobky, ale realita se může ve výsledku změnit nebo lišit, obdržíš pouze vágní nabídku.

Ale i tak je přeci fajn, že mají členové zájem ti pomoci i když nedodáme přesně cenu, ale řekneme, že akceptujeme tvojí cenu, kterou si navrhneš, protože ty nejlíp jako strojař a obráběč víš jakou hodnotu ta práce co máš zatím v hlavě a ne na výkrese hodnotu má. Chápu tedy, že je to "průmyslové zadání" pro profíky a tudíž by byl výkres na místě. Je důležitý rychlý termín reakce a v tom případě jsem já nekonkurenceschopný lidem s 3m podavačem. Nabídku tedy nemohu dát.

Až bude nějaká poptávka na kusovku nebo sériovou zakládačku s výkresem a volnějším termínem tak třeba budu mít šanci se zůčastnit a rád ti vyhovím.

Děkuji všem co reagovali na Charonova žádost, je to super počtení, hodně mě to pomohlo pro představu.

podle mne byl požadavek jasný, polotovar pístnicová tyč průměru 15 a 12mm /h6 nebo f7 podle toho co se koupí) a do ni udělat zápich na segerovku šířky 1,1mm, to jestli je celková délka 50 nebo třeba 45mm absolutně nehraje roli na cenu obrábění, to je vždy stejné - čelo, zápich upíchnutí, případně začištění v protivřetenu čudlík po úpíchu - zde bych čekal otázku jestli je potřeba upíchnout například

takže pokud bych to dělal já a měl na to mašinu tak si řeknu, že to vypadne za 1 minutu (majitelé takových strojů moc dobře vědí kolik ta operace bude trvat) vynásobím hodinovou cenou, přidám třeba 1-2hodiny seřizovacího a programovacího času a přece vypadne cena obrábění + cena materiálu (zde je samozřejmě důležité jestli to bude dlouhé 50 nebo 45mm a tedy jestli z metru udělám třeba 18kusů a nebo 20kusů - při ceně 150kč/1m se bavíme o naprostém detailu, co je na tom složitého?
protože takový dle mne vhodný stroj na to nemám tak se to nepokouším dělat, protože celková cena mého času by byla vyšší než výrobek od někoho kdo na to ten stroj má...

jinak mě je uplně jedno jestli to bude dělat Pepa doma nebo Jarda v práci melouchem, jsem ochoten respektovat i fušku bez papíru, jediný požadavek je termín a cena.. podle mne nic složitého

výkres samozřejmě dodám jak jsem psal... nicméně výkres na zápich na hřídeli je v každých tabulkách, dle mne naprosto nedůležité

Jen se tak zeptám ... už tu někdo dělal zápich nožíkem cca milimetr širokým do tvrdochromu? Ne, že by mne tento druh poptávek oslovoval, ale jen tak se ptám jaký jsou zkušenosti se zapichováním do takovýho povrchu? Tvrdost 1050HV síla vrstvy 25um, to asi ta zapichovací kudla dlouho nevydrží, nebo se pletu?
https://e-shop.exvalos.cz/produkty/deta ... gkQAvD_BwE

mám na to HORN držák se sadou na Segerovky trojuhelníkovejch desek se 3ma řeznejma hranama v různých šířkách (asi od 0,5do 3mm a zápichy jsem tím do tohoto dělal, dost často používám pístnicové tyče jako polotovar hřídele pro různá pouzdra
nicméně zrovna zápichy na Segerovky nejsou věc co dělám zas tak často, a určitě ne ve stovkových sériích, ale ten plátek jich udělal určitě vyšší desítky kusů

Engineer píše: ↑16. 10. 2025, 12:23 Jen se tak zeptám ... už tu někdo dělal zápich nožíkem cca milimetr širokým do tvrdochromu? Ne, že by mne tento druh poptávek oslovoval, ale jen tak se ptám jaký jsou zkušenosti se zapichováním do takovýho povrchu? Tvrdost 1050HV síla vrstvy 25um, to asi ta zapichovací kudla dlouho nevydrží, nebo se pletu?
https://e-shop.exvalos.cz/produkty/deta ... gkQAvD_BwE

No to je poměrně jednoduchý. Skutečně ostrá ta kudla vydrží asi tak 1, maximálně tři kusy. Protože ten tvrdochrom je překvapivě daleko tvrdší než třeba 14100 (to je ta chromová ocel co jsou z ní ložiskový jehly, do nichž jsem tu kdysi píchal ty 0,2 zápichy, co se do nich udělat nedají).
Takže automaticky to vyvalí hrany, a jakmile to vyvalí hrany (klidně stačí i o stovku - 0,01 mm) tak už to zvenku nebude v žádném případě f7, ale prostě jasný zmetek - co mi zákazník, když bude svině, nezaplatí. Prostě kontrola vezme výkres (to je to co tu jako obvykle není) a tam vidí f7. Je tam f7, není tam f7, tečka. Zmetek, konec diskuze. Proto se taky ty hrany (pokud to má tendenci vyvalovat) musí striktně srážet - stačí o 0,05x45° - ale prostě ta vyvalená hrana musí pryč. Ovšem to vyvalení je s povrchem opět s tvrdochromem, takže to ohrotovat, aby to vypadalo a nebylo chlupatý a opět nebylo "ven" nad těch f7 bude ještě daleko větší problém, než nějaký zápich. V noži se okamžitě udělá šlic z těch dvou stovek tvrdochromu a opět to bude vyvalovat a chlupatit hrany. Prostě opruz prvního stupně, mašina v žádném případě nepoběží bezobslužně. Z mého pohledu kdyby s tím za mnou kdokoli přišel, tak automaticky cenu 10x vynásobit (udělat cokoli, abych to nemusel vyrábět), odpovědět: "my to levně neumíme, ale XY (jakýkoli nepřítel) to jistě zvládne.
Jediné, čím by se to dalo vyřešit je poznámka na výkresu k hraně typu "průměr na hraně nemusí být f7" - ovšem potom to z hlediska fce postrádá sebemenší logiku. Na výkresu, (co k tomu není) to nevidím, takže viz výše a níže.
Jo a ještě jeden velký bonus (zejména pro toho s tím Starem). Ten tvrdochrom se samozřejmě z těch třísek (špon) z toho úpichu a těch zápichů vyloupe (protože je jako jakýkoli tvrdochrom křehký, má v sobě pnutí a na oceli zrovna moc nedrží) a skončí tudíž rozptýlený v náplni mašiny. Takže pokud tam máš třeba Motorex a 200 litrů oleje, tak máš dvě absolutní jistoty - tvrdochrom úplně všude - v vedeních, v vodicím pouzdře, v vaně, prostě všude - takže celou tu náplň mašiny si můžeš vyměnit (nebo nechat vyfiltrovat - a pořádně to neudělá levně nikdo) a celou mašinu pečlivě vyčistit, protože to je úplně stejný, jako kdyby si si do ní nasypal písek a nebo rozpýlil lapovací pastu. A nebo (pokud to má být řečeno natvrdo) - ta mašina je nevratně zasraná, tečka.
Doporučuji použít ceník Motorex na oleje, Star Micronics Co., LTD na náhradní díly a kalkulačku s mocným displayem.
A to se fakt vyplatí.
Prostě když už bych to měl dělat, tak jedině na klasice, nasucho a lože zahadrovat, nebo na vyhrazený mašině, kde je mi jedno, že půjde do xxxxx násobně víc než na litině.

zajímavej názor, děkuji
a jak a na čem to dělají ti výrobci pneu/hydro válců atd?, když dělají závity osazení atd na těchto hřídelích?

já mám vždycky štěstí, že se najde někdo, kdo neví že to nejde a vždycky to nějak udělá