CNC Fórum

Ahojte chlapi,

riešim v dielni dosť záhadný problém s elektromagnetickým rušením (EMC) a potreboval by som technickú radu od niekoho, kto sa vyzná v sieťach, meničoch a filtroch.

Zostava stroja a riadenia:
Stroj: CNC sústruh Hyundai HIT 18.
Riadiaci systém a pohony: Kompletný systém SIEMENS SINUMERIK 810D a SIMODRIVE 611.
V skrini sú konkrétne tieto moduly:
Hlavný napájací modul: Siemens SIMODRIVE E/R-MODUL Int. 36/47kW (Skladové číslo: 6SN1145-1BA02-0CA2).
Sústružnícky modul: Siemens SIMODRIVE LT-MODUL Int. 108A (6SN1123-1AA00-0LA1).
Riadiaci modul: Siemens SINUMERIK 810D LT-MODUL 215A + 150A (6FC5447-0AA00-0AA1).
Originálny filter v mašine: Vnútri stroja je z výroby veľký kórejský 3-fázový SAM IL NOISE FILTER (typ: NFZ-4080SG, 80 A, 450V AC).

Zapojenie prívodu: Mašina je pripojená medeným káblom 4x4 mm². Objekt má staršiu sieť typu TN-C (spojený vodič PEN na spoločnej zbernici). Hlavný istič stroja je 32A. Impedančná slučka bola meraná elektrikárom a je: – do 1 Ohmu.

Presný popis problému:
Keď zapnem hlavný vypínač na stroji, všetko je v poriadku. Problém nastane presne vo chvíli, keď na paneli mašiny stlačím tlačidlo Power On a zopne sa hydraulika.
V tom momente v kuchyni indukčná varná doska začne rýchlo cvakať a úplne prestane hriať. Všetky ostatné motory na sústruhu – hlavné vreteno aj posuvové osi X a Z – pritom v tejto chvíli úplne stoja, beží čisto len tá hydraulika!

Motor hydrauliky, ktorý sa vtedy rozbehne, je LG OTIS 3-Phase Induction Motor (Model: J02HX1DUSZ, výkon 1,5 kW, 50/60Hz, 6/3.5 A).

Čo som už vyskúšal:
Aby som odrušil sieť indukčnej dosky, osadil som pred prívod do indukčnej dosky, dvojstupňový trojfázový EMC filter SCHURTER (typ: 3-123-461, 36 A, 300/520VAC). Zapojený je (LINE prívod od ističa, LOAD do indukčnej dosky).
Bohužiaľ, ani tento externý Schurter filter nepomohol. Indukčná doska v kuchyni pri zopnutí hydrauliky na sústruhu stále cvaká a odmieta hriať.

Netušíte, čím to môže byť?

Vopred vďaka za každú radu!

https://streamable.com/a3igb2

Mám v pláne ten nový filter SCHURTER (typ: 3-123-461, 36 A) osadiť priamo do hlavnej rozvodnej skrine CNC sústruhu a zapojiť ho v sérii s tým pôvodným filtrom.

Predstava zapojenia je takáto:
LINE (Prívod): Pôjde hneď z výstupu hlavného vypínača stroja.
LOAD (Výstup): Pôjde priamo na vstup originálneho filtra, ktorý je v stroji, čiže na ten masívny SAM IL NOISE FILTER (typ: NFZ-4080SG, 80 A).

Jeden servisný technik mi povedal že ak ten pôvodný filter nahradím iným tak sa môže poškodiť elektronika v stroji za tým filtrom, (moduly Simodrive 611 a Sinumerik 810D).

Chcem sa preto opýtať – ak tam nechám zapojený aj ten originálny pôvodný filter SAM IL a pred neho predradím tento nový Schurter, nemalo by to ničomu vadiť? Nebudú sa tie dva filtre medzi sebou nejako biť, prípadne nemôže takéto sériové zapojenie dvoch filtrov za sebou nejako ohroziť tie Siemens pohony?

Myslíte, že by pomohla táto možnosť? Ďalší elektrikár mi totiž hovoril, že ten pôvodný filter v stroji síce môže byť funkčný, ale je už morálne zastaraný. V dobe jeho výroby ešte neexistovala taká citlivá domáca elektronika. Moderné spotrebiče, ako je napríklad indukčná doska, si podľa neho vyžadujú modernejšie filtre, ktoré dokážu sieť odrušiť oveľa jemnejšie a dôkladnejšie.

Vďaka za názory.

Připojit PEN přes krabičku filtru není dobrý nápad. PEN musí být propojený napřímo a k filtru odbočka. Sporák je na 3x 230V a veškerý proud teče žz vodičem PEN. Začal bych novým pětižilovým přívodem ke sporáku.

Chlapi, posúvam sa s kamošom elektrikárom trochu ďalej a skúsime ísť na to vedecky.
Zostavil som presný zoznam meraní, ktoré plánujeme na stroji spraviť, aby sme zistili, či je KO stýkač, samotný motor, alebo nám to prelieza cez PEN.

Chcel by som sa s vami poradiť, či sú tie kontrolné hodnoty nastavené správne:

1. Izolačný odpor motora hydrauliky (Megmetom na 500 V):
Merať budeme odpojené vinutia motora LG OTIS voči jeho hliníkovej kostre.
Čo je OK: Viac ako 5 MΩ (ideálne nekonečno).
Čo je ZLE: Menej ako 1 MΩ (motor preráža na kostru a zvod tečie do PEN zbernice).

2. Napäťové rázy pri zopnutí hydrauliky (Pamäťovým osciloskopom cez Single Trigger na 450 V):
Sondy dáme medzi fázy (L1, L2, L3) a PEN prívodnú zbernicu v rozvádzači a stlačíme Power On.
Čo je OK: Čistá sínusovka, krátkodobá špička v limite do ± 400 V.
Čo je ZLE: Na obrazovke vystrelí ostrá ihla s hodnotou 600 V až 1 000 V (kontakty stýkača iskria a hádžu EMC ráz).

3. Rušivé napätie priamo na PEN vodiči (Osciloskop / TrueRMS multimeter):
Merať budeme napätie medzi čistou zemou objektu a kostrou sústruhu za filtrom SAM IL počas behu hydrauliky.
Čo je OK: Striedavé napätie na kostre do 0,5 V AC.
Čo je ZLE: Napätie viac ako 2 V až 30 V AC plné vysokofrekvenčného vlnenia (filter SAM IL sype bordel do zeme).

4. Pokles napätia (podpätie) na fázach pri štarte čerpadla (Multimeter cez MIN/MAX):
Merať budeme pokles napätia na fázach L1, L2, L3 v stotine sekundy rozbehu čerpadla.
Čo je OK: Napätie neklesne pod 210 V AC.
Čo je ZLE: Pokles pod 195 V AC (ťažký rozbeh čerpadla/hustý olej spôsobí drop v sieti a zhodí indukciu).

Zároveň by som sa chcel opýtať – nenachádza sa tu náhodou nejaký šikovný diagnostik, elektrikár alebo servismonitor s prenosným osciloskopom z okolia Oravy (Námestovo, Dolný Kubín, prípadne Žilina, Kysuce, Ružomberok)?

Bol by niekto ochotný prísť mi tie priebehy a harmonické zmerať priamo na mašine pod prúdom? Samozrejme, čas a prácu plne uhradím.

Preco riesis hydraulicky motor? Ved ked zapnes riadenie tak sa zapnu aj pohony, ci nie?

gekonko píše: ↑15. 8. 2026, 12:08 Preco riesis hydraulicky motor? Ved ked zapnes riadenie tak sa zapnu aj pohony, ci nie?

riešim hydraulický motor preto, lebo na tomto stroji je to prvá silová vec, ktorá fyzicky odštartuje hneď po stlačení Power On.
Postup je u mňa presne takýto:
Zapnem hlavný vypínač stroje – nabehne iba riadiaci systém Sinumerik, obrazovka a pomocné 24V zdroje. Sieť je v dome vtedy úplne pokojná, indukčná doska hreje a funguje na 100 % bez problémov.
Stlačím tlačidlo Power On na paneli – v tom momente zopne stýkač a rozbehne sa ten 1,5 kW asynchrónny motor hydraulického čerpadla (LG OTIS), aby mašina natlakovala olej pre skľučovadlo a revolverovú hlavu. Vreteno a osi (pohony Simodrive) v tejto chvíli ešte kompletne stoja a čakajú, kým im zadám otáčky alebo posuv

picom píše: ↑15. 8. 2026, 11:51 Připojit PEN přes krabičku filtru není dobrý nápad. PEN musí být propojený napřímo a k filtru odbočka. Sporák je na 3x 230V a veškerý proud teče žz vodičem PEN. Začal bych novým pětižilovým přívodem ke sporáku.

Ťahať teraz nový 5-žilový kábel z hlavného rozvádzača cez polovicu domu do kuchyne už nedokážem, lebo by som musel rozkopať kompletne všetky hotové steny. Ale nejako inak by som to chcel vymyslieť.

Rozmýšľal som, ako ten samostatný nulák získať tak, že by sme spravili bod rozdelenia PEN na PE a N hneď na prívode v hlavnom domovom rozvádzači. Lenže vôbec netuším, ako to urobiť, aby som mal PE a N naozaj spoľahlivo oddelené. Je to podľa mňa strašne veľa práce všetko to v tej skrini pomeniť a navyše k tomu budovať celé nové uzemnenie niekde vonku pri zemi. Celá táto elektrika v dome má už vyše 20 rokov a ktovie, ako sú tie staré káble v stenách vlastne natiahnuté.

Pohony sice stoja a cakaju, ale pulzy budu zapnute minimalne pre posuvove osi. Mas moznost vypnut istenie k menicom a nastartovat iba hydraulicky agregat?

gekonko píše: ↑15. 8. 2026, 12:43 Pohony sice stoja a cakaju, ale pulzy budu zapnute minimalne pre posuvove osi. Mas moznost vypnut istenie k menicom a nastartovat iba hydraulicky agregat?

v tej hlavnej skrini sústruhu nejaké ističe a poistkové odpojovače sú, ale nemám k stroju elektrickú schému, takže momentálne presne neviem, ktorý istič kam vedie a čo všetko by som tým odstavil.

Navyše nie som vyučený elektrikár. Všetko, čo o elektrike viem, som sa naučil sám priamo v dielni pri riešení chýb na strojoch a študovania po internete, keď som hľadal možnosti, ako opraviť mašinu svojpomocne a bez drahého a nedostupného servisu.

Na to, abys cvakal jističema a zjistil, do čeho nejde elektřina, nemusíš být elektrikář.
Zkusil bych, jestli to dělá ta hydraulika, (odpojil bych jí jističem, jistě bude mít svůj), a postupně bych takhle eliminoval a otestoval všechny silový okruhy.
Ono to vypadá, jako kdyby po zapnutí padnulo 230V pro tu varnou desku a ona si s tím neporadí. Můžou to být i jen povolený svorky v rozvaděči/krabicích.

Pri vypnutom tlačidle Power On na paneli (kedy beží len riadiaci systém a pomocné zdroje) som išiel priamo do skrine sústruhu a plastovou paličkou som mechanicky zatlačil a nechal zopnutý stýkač, ktorý napája motor hydrauliky LG OTIS. Hydraulické čerpadlo normálne nabehlo, motor vrčal a ja som išiel do kuchyne skontrolovať indukčnú varnú dosku.
Indukčná doska fungovala absolútne bez problémov, normálne hriala a ani raz necvakla!
Týmto môžeme samotný motor hydrauliky aj jeho silový okruh definitívne vylúčiť. Tam to rušenie nevzniká a motor sieť nepreťažuje.
Problém sa teda objavuje výhradne vtedy, keď stlačím tlačidlo Power On elektronicky na paneli stroja. Z toho mi vyplýva, že ten spätný ráz do siete neodpáli hydraulika, ale niečo iné, čo systém zapína v tej istej sekunde. Pravdepodobne to bude hlavný napájací modul Siemens SIMODRIVE E/R (36/47kW) v momente, kedy zopne hlavný sieťový stýkač mašiny a začne nabíjať jednosmernú DC zbernicu pre pohony osí.
Čo si o tom myslíte? Čo presne sa v module Simodrive aktivuje pri povele Power On z panela, čo by dokázalo takto zarušiť PEN vodič alebo fázy v objekte?

Urobil som ešte jeden test, aby som preveril teóriu s prívodným káblom.
Odpojil som celú indukčnú dosku v kuchyni a prepojil som ju cez silný predlžovací kábel priamo do priemyselnej 3-fázovej 380V (32A) zásuvky, ktorá je napojená priamo z hlavného prívodu.
Výsledok bol rovnaký:
Keď je sústruh vypnutý, indukčná doska na tejto predlžovačke funguje bezchybne a hreje.
Akonáhle na sústruhu stlačím Power On, v doske znova len cvakajú relátka a odmieta zohrievať.
Týmto pokusom môžeme vylúčiť, že by bol problém v samotnom kábli, ktorý vedie v stenách do kuchyne ku sporáku.
Rušenie a spätný ráz z toho modulu Simodrive 611 prenikajú globálne do celého domového rozvodu cez spoločnú zbernicu a spojený PEN vodič alebo cez fázy. Prípadne nejaká iná chyba na ktorú sme ešte neprišli.

Daj si voltmeter na prívodné svorky indukčnej dosky a zapni sústruh. Ak ti stiahne U najdi si druheho elektrikara.

JH1967 píše: ↑15. 8. 2026, 4:41 Daj si voltmeter na prívodné svorky indukčnej dosky a zapni sústruh. Ak ti stiahne U najdi si druheho elektrikara.

skúsil som to zmerať obyčajným multimetrom, meral hodnoty priamo na prívodnej svorkovnici indukčnej dosky (meranie prebiehalo pri vypnutých varných zónach):

Pred zapnutím sústruhu: stabilných 230 V na každej fáze voči PEN.
Po zapnutí sústruhu: presne rovnakých stabilných 230 V na každej fáze.

K žiadnemu poklesu napätia alebo podpätiu v sieti kvôli zlému spoju teda nedochádza. Avšak hneď po zapnutí tlačidla Power On na sústruhu bolo priamo v elektronike indukčnej dosky jasne počuť šum.

To bude delat ten siemensackej napajeci zdroj. Je to poradna elektrarna. Je mozny ze u tebe nekdo vyradil filtr pred nim ktery se tam povinne ma dat.