co říkáte na tyto sestavy:
http://cgi.ebay.com/SAMSUNG-200W-SERVO- ... 3cb57d0fef" onclick="window.open(this.href);return false;
http://cgi.ebay.com/SAMSUNG-400W-SERVO- ... 3cb798bfe3" onclick="window.open(this.href);return false;
Servomotory a routery SAMSUNG
Podla drivera to vyzerá na AC,ale podla štítku na motore na DC. 
DRIVER
THREE SAMSUNG CSDJ-06BX2 DRIVER-600W/motor-400W
INPUT VOLT. : 220-230 Vac 1PHASE 50/60Hz
OUTPUT POWER : 0-230Vac 3PH 600W/motor-400W
CONTROL : POSITION, TORQUE, SPEED ETC...
SUPPORT CW/CCW, PULSE(CLK)/DIRE INPUTS
(WE PROVOIDE YOU SIMPLE AND EAYS WIRING DIAGRAM FOR MACH3.4)
MADE IN KOREA, ROCKWELL SAMSUNG AUTOMATION.
SERVO MOTORS
THREE CSM-04BB2bT3 400W (ALL WITH BRAKE -DC 24V)
RATED REV. 3000 RPM
THREE SAMSUNG CSDJ-06BX2 DRIVER-600W/motor-400W
INPUT VOLT. : 220-230 Vac 1PHASE 50/60Hz
OUTPUT POWER : 0-230Vac 3PH 600W/motor-400W
CONTROL : POSITION, TORQUE, SPEED ETC...
SUPPORT CW/CCW, PULSE(CLK)/DIRE INPUTS
(WE PROVOIDE YOU SIMPLE AND EAYS WIRING DIAGRAM FOR MACH3.4)
MADE IN KOREA, ROCKWELL SAMSUNG AUTOMATION.
SERVO MOTORS
THREE CSM-04BB2bT3 400W (ALL WITH BRAKE -DC 24V)
RATED REV. 3000 RPM
bednar.dk@seznam.cz
SolidWorks 2011
Zakázková výroba jednoúčelových strojů
konstrukce strojů, automatizace,
http://www.indops.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
SolidWorks 2011
Zakázková výroba jednoúčelových strojů
konstrukce strojů, automatizace,
http://www.indops.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
jj toho DC jsem si taky všiml, ale v datasheetu routeru je ten servomotor uveden
Ty dodávané drivery jsou skutečně AC, ale ty motory jsou dle štítku tzv. BLDC(brushless) nebo EC(Electronic commutated). Takže stejnosměrné motory s elektronickou komutací - nicméně jdou do nich 3 dráty stejně jako u AC motorů.
... co je důležité ale že to spolu fungovat bude, jen to není úplně ideální kombinace (proto zřejmě ta dobrá cena).
PMSM (permanent magnet synchronous motor) je to pod čím si představujeme to "pravé" AC servo. A důležité je, že z konstrukčního hlediska se téměř od BLDC motoru neliší. Jediný rozdíl je v provedení rozložení magnetického pole působícího v motoru. Kde u BLDC motoru je toto pole lichoběžníkové, kdežto u PMSM je sinusové. (rozumět tomu tak, že když si budete točit hřídelkou, tak na osciloskopu z BLDC poleze indukované napětí ve tvaru lichoběžníků, u PMSM sinusovka).
To lichoběžníkové pole bylo u BLDC zvoleno záměrně proto, neboť se předpokládalo napájení motoru obdélníkovým napětím (kde velikost napětí, tj. otáčky je jako u DC motoru řídí PWM těch obdélníků), čili opravdu pouze tzv. elektronická komutace, neboť řídící algoritmus elektronické komunikace je v podstatě velice jednoduchý (tabulka sepnutí některých ze dvou tranzistorů můstku). Naproti tomu u PMSM je řídící algoritmus výrazně složitější, neboť je třeba generovat jednak onu sinusovku a jednak do všech tří fází najednou (u BLDC jsou v každém okamžiku napájeny jen dvě fáze) a otáčky PMSM samozřejmě řídí frekvence té sinusovky.
Tudíž když BLDC motor řídíme z AC driveru, tak tento bude fungovat a dokonce se dosáhne i zlepšení rovnoměrnosti otáčení (u obráběcích strojů dost podstatný parametr), než při použití s BLDC driverem, ale nikdy se nedosáhne takové rovnoměrnosti otáčení jako s PMSM motorem, který má právě fyzicky upravené magnetické pole také na sinusovku.
... co je důležité ale že to spolu fungovat bude, jen to není úplně ideální kombinace (proto zřejmě ta dobrá cena).
PMSM (permanent magnet synchronous motor) je to pod čím si představujeme to "pravé" AC servo. A důležité je, že z konstrukčního hlediska se téměř od BLDC motoru neliší. Jediný rozdíl je v provedení rozložení magnetického pole působícího v motoru. Kde u BLDC motoru je toto pole lichoběžníkové, kdežto u PMSM je sinusové. (rozumět tomu tak, že když si budete točit hřídelkou, tak na osciloskopu z BLDC poleze indukované napětí ve tvaru lichoběžníků, u PMSM sinusovka).
To lichoběžníkové pole bylo u BLDC zvoleno záměrně proto, neboť se předpokládalo napájení motoru obdélníkovým napětím (kde velikost napětí, tj. otáčky je jako u DC motoru řídí PWM těch obdélníků), čili opravdu pouze tzv. elektronická komutace, neboť řídící algoritmus elektronické komunikace je v podstatě velice jednoduchý (tabulka sepnutí některých ze dvou tranzistorů můstku). Naproti tomu u PMSM je řídící algoritmus výrazně složitější, neboť je třeba generovat jednak onu sinusovku a jednak do všech tří fází najednou (u BLDC jsou v každém okamžiku napájeny jen dvě fáze) a otáčky PMSM samozřejmě řídí frekvence té sinusovky.
Tudíž když BLDC motor řídíme z AC driveru, tak tento bude fungovat a dokonce se dosáhne i zlepšení rovnoměrnosti otáčení (u obráběcích strojů dost podstatný parametr), než při použití s BLDC driverem, ale nikdy se nedosáhne takové rovnoměrnosti otáčení jako s PMSM motorem, který má právě fyzicky upravené magnetické pole také na sinusovku.
popisu té aukce bych spíš pochopil, že těch 24V DC se vztahuje jen k té brzdě.
Pajda díky za to fundované vysvětlení. Já si doteď myslel, že DC motor je ten, který má komutátor a o BLDC motorech si myslel, že jsou to obyč. trojfázové AC s trochou marketingové omáčky okolo. Teď je mi to konečně jasné.
Pajda díky za to fundované vysvětlení. Já si doteď myslel, že DC motor je ten, který má komutátor a o BLDC motorech si myslel, že jsou to obyč. trojfázové AC s trochou marketingové omáčky okolo. Teď je mi to konečně jasné.
SABLE-2015
Trochu bych to upřesnil
Z BLDC motoru leze také sinusovka jen u běžných palikací se používá trapézové řízení místo sinusu. Běžná AC serva nemají magnety. U BLDC motoru jsou v 1 okamžiku buzeny 3 fáze ( při zapojení do 3 uhelníku) a 2 fáze při zapojení do hvězdy. Taky otáčky jsou u BLDC a PMSM řízené frekvencí ale na rozdíl od klasického AC motoru bez magnetů jsou v závislosti na max napětí zdroje a ne na frekvenci spínání.
Z BLDC motoru leze také sinusovka jen u běžných palikací se používá trapézové řízení místo sinusu. Běžná AC serva nemají magnety. U BLDC motoru jsou v 1 okamžiku buzeny 3 fáze ( při zapojení do 3 uhelníku) a 2 fáze při zapojení do hvězdy. Taky otáčky jsou u BLDC a PMSM řízené frekvencí ale na rozdíl od klasického AC motoru bez magnetů jsou v závislosti na max napětí zdroje a ne na frekvenci spínání.
XpertMill, Gravos, Ninos, Galaad
IQ156
-1500Kč, -520Kč, -1čokoláda, - 28000Kč
www.freeair.cz www.rotexelectric.eu www.retrofitcnc.cz
IQ156
-1500Kč, -520Kč, -1čokoláda, - 28000Kč
www.freeair.cz www.rotexelectric.eu www.retrofitcnc.cz
Taky děkuji za osvětlení. A je nějaký velký rozdíl v krouťáku mezi AC servem a tímto BLDC servem?
Taky se ještě upřesním...
To jestli má napětí "back EMF" lichoběžníkový nebo sinusový průběh závisí na způsobu provedení vinutí statoru (jejich propojení). Více o tom zde: http://ww1.microchip.com/downloads/en/A ... 00885a.pdf" onclick="window.open(this.href);return false; (hned na 1. a 2. straně).
Tím napájením "jen" dvou fází u BLDC obdélníkového řízení je myšleno to co leze z driveru(regulátoru), tj. logika spínání je sepnout vždy jen 2 tranzistory v 3f můstku. Takže když ten připojený motor někdo zapojí do trojúhelníku, tak logicky proud poteče všemi fázemi, při zapojení do hvězdy jen těma dvěma.
Otáčky BLDC motoru s obdélníkovým řízením jsou principiálně skutečně úměrné napětí stejně jako u kartáčového DC motoru. Nicméně problém přináší právě ta elektronická komutace, kdy přepínání která fáze bude aktivní je logicky také úměrné rychlosti otáčení rotoru, takže rychlost přepínání těch řídících obdélníků se musí s otáčkami také měnit.
Max: Problém je v tom, že nikdo neví jak je provedeno vinutí v těch motorech, jestli jsou propojeny do lichoběžníku, nebo do sinusovky. Pokud do lichoběžníku (pravděpodobnější) tak, i při sinusovém řízení bude moment trochu zvlněn, pokud do sinusovky, tak je to vlastně PMSM (BLAC) = "pravý AC servomotor" a tudíž moment bude zcela hladký a jedná se jen nestandardizované označování u SAMSUNGu.
přikládám obrázek, kde jsem zvýraznil průběh momentu u obdélníkového řízení(původní černá) a jak modrá čára ukazuje jak by vypadala u motoru s sinusovým vinutím řízeném jako AC servo:
To jestli má napětí "back EMF" lichoběžníkový nebo sinusový průběh závisí na způsobu provedení vinutí statoru (jejich propojení). Více o tom zde: http://ww1.microchip.com/downloads/en/A ... 00885a.pdf" onclick="window.open(this.href);return false; (hned na 1. a 2. straně).
Tím napájením "jen" dvou fází u BLDC obdélníkového řízení je myšleno to co leze z driveru(regulátoru), tj. logika spínání je sepnout vždy jen 2 tranzistory v 3f můstku. Takže když ten připojený motor někdo zapojí do trojúhelníku, tak logicky proud poteče všemi fázemi, při zapojení do hvězdy jen těma dvěma.
Otáčky BLDC motoru s obdélníkovým řízením jsou principiálně skutečně úměrné napětí stejně jako u kartáčového DC motoru. Nicméně problém přináší právě ta elektronická komutace, kdy přepínání která fáze bude aktivní je logicky také úměrné rychlosti otáčení rotoru, takže rychlost přepínání těch řídících obdélníků se musí s otáčkami také měnit.
Max: Problém je v tom, že nikdo neví jak je provedeno vinutí v těch motorech, jestli jsou propojeny do lichoběžníku, nebo do sinusovky. Pokud do lichoběžníku (pravděpodobnější) tak, i při sinusovém řízení bude moment trochu zvlněn, pokud do sinusovky, tak je to vlastně PMSM (BLAC) = "pravý AC servomotor" a tudíž moment bude zcela hladký a jedná se jen nestandardizované označování u SAMSUNGu.
přikládám obrázek, kde jsem zvýraznil průběh momentu u obdélníkového řízení(původní černá) a jak modrá čára ukazuje jak by vypadala u motoru s sinusovým vinutím řízeném jako AC servo:
- Přílohy
-
Bohužel u sinusu lze dosáhnout je 2/3 výkonu než pri použítí trapézu. Motory s PM se ale nerozlišují jestli při otáčení vypouštějí trapéz nebo sinus. Pokud motor generuje sinus je navržený správně pokud z něj leze trapéz je v něm konstrukční chyba. Zapojení vinutí je v podstatě stejné spíše se používá jedno nebo dvouvrstvé zlomkové vinutí.
XpertMill, Gravos, Ninos, Galaad
IQ156
-1500Kč, -520Kč, -1čokoláda, - 28000Kč
www.freeair.cz www.rotexelectric.eu www.retrofitcnc.cz
IQ156
-1500Kč, -520Kč, -1čokoláda, - 28000Kč
www.freeair.cz www.rotexelectric.eu www.retrofitcnc.cz
O zapojení těch motorů jsem zatím nic nenašel, jen údaje o otáčkách 3000/max. 5000 a krouťáku, kde u 200 W je 0,65/max. 1,95 Nm a u 400 W 1,3/max. 3,9 Nm.
-
robokop
- Site Admin
- Příspěvky: 22868
- Registrován: 10. 7. 2006, 12:12
- Bydliště: Praha
- Kontaktovat uživatele:
no ja myslim ze se touhle debatou rekla spousta informaci ale problem to neresi
zkousel treba nekdo napsat tomu prodejci?
ten by asi mohl vedet blizsi info
treba o vyrobci motoru a jeho datasheetu
zkousel treba nekdo napsat tomu prodejci?
ten by asi mohl vedet blizsi info
treba o vyrobci motoru a jeho datasheetu
Vsechna prava na chyby vyhrazena (E)
jj, psal jsem mu, čekám na odpověď
O motoru je mozna neco tady: http://www.samsungplc.co.kr/new_pro/servo_o_02_10.html" onclick="window.open(this.href);return false; (mozna to neni uplne presny typ)
200W je .65Nm, 1.95Nm spickove (?) (kluci korejsky nejak neumi pocitat, tady je podobny motor (mozna stejny) od vyrobce, samsung je jen brand http://www.tamagawa-seiki.co.jp/pdfe/1525n4e.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;) , 220VAC napajeni.
Podle vseho to ma 2048 pulsu encoder.(http://www.cnczone.com/forums/servo_mot ... servo.html" onclick="window.open(this.href);return false;)
200W je .65Nm, 1.95Nm spickove (?) (kluci korejsky nejak neumi pocitat, tady je podobny motor (mozna stejny) od vyrobce, samsung je jen brand http://www.tamagawa-seiki.co.jp/pdfe/1525n4e.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;) , 220VAC napajeni.
Podle vseho to ma 2048 pulsu encoder.(http://www.cnczone.com/forums/servo_mot ... servo.html" onclick="window.open(this.href);return false;)