IPv6

[robokop]

diky novemu hostingu je jiz mozny pristup na forum pomoci protokolu IPv6

pro overeni spojeni muzete pouzit:
http://www.c-n-c.cz/reklama/v6.php" onclick="window.open(this.href);return false;

vypise vasi IP a rekne vam zda je v4 nebo v6

pro doplneni, stavajici letity standard je IPv4 kde v poslednich letech vznika znacny problem s nedostatkem novych IP adres k pridelovani
proto byla vymyslena nova verze tohoto protokolu ktera byla dopnena jeste o dalsi funkce

jiz davno mela byt nasazena ale prilis se to nedeje kvuli nemalym nakladum poskytovatelu internetu
ale da se rict ze dnes jiz vetsina paternich spoju vetsich poskytovatelu v6 umi a tudiz je mozne tento protokol vyuzivat

prinos pro forum to nema prakticky zadny, jen v tom pohledu ze se aktivne podilime na prosazeni noveho protokolu ktery uz tu davno mel byt

[robokop]

jen pro zajimavost
jiz ted eviduji ctyri navstevy z dlouhe adresy:

ja
nekdo z CVUT
nekdo z Plzne
nekdo kdo jede prez prazskej SIXXS tunel

teda zadnej zazrak

[Bobes]

Tie naklady poskytovatelov (neplati pre malych sidliskovych providerov) nebudu az tak velke k vzhladom k ostanym investiciam. Problemom je, ze stale nie je k ukonceny naozaj bezproblemovy dizajn koexistencie IPv4 a IPv6 pre rezidencnych zakaznikov s viziou na najblizsie desatrocia, zopar sietovych komponentov (napr.: kvalitny Carrier Grade NAT) a zakaznicke zariadenia, ktore by umoznili jednoduche, masove a user friendly nasadenie pre fixne a aj mobilne siete. Tych dizajnov sa dokoncuje niekolko a rozne casti sveta sa priklanaju k roznym rieseniam, ktore budu podporovane roznymi zakaznickymi zariadeniami (homegateway). Tych IPv4 maju velki provideri este celkom dost a skoro nik z nich ani este nezacal NAPTovat konektivitu pre fixnych zakaznikov. Takze realne vidim IPv6 v masovejsom nasadeni po rok 2014...

[robokop]

a co brani paralelnimu behu?
mam to tak na serveru i na workstejsne

spis je nekdy problem ze kdyz nekdo vyrabi sitovy prvky za miliony tak si radne necha zaplatit i sestkovej firmware
a mnohdy to je i o hardware

[Bobes]

Zakladnym problemom je navrhnut a vyrobit lacny domaci router (homegateway) a prekonfigurovat siet tak aby sa cez ADSL alebo nejake rezidencne FTTx podarilo k zakaznikovi paralelne dopravit IPv4 a aj IPv6. Zaroven u zakaznika musi byt vsetko plug and play + blbovzdorne. Cele to zaroven komplikuje ponuka triple-play, pozadovana kvalita sluzieb (IPTV, VoIP) a zabezpecenie vsemoznej spatnej kompatibility (velkou vyzvou je napriklad sposob sucasneho a efektivneho dopravenia IPv4 a aj IPv6 multicastu do domacej LANky). Okrem toho operatori pokladaju cas vnesenia IPv6 do ich sieti aj za okamih vycistenia dizajnov od historickych nutnosti. Napriklad vacsina triple play operatov pouziva pre dopravu kazdej z ich sluzieb jedinecny kanal (VC, VLAN) a tak u zakaznika v domacnosti je niekolka oddelenych LAN, ktore je nutne z dovodu konvergencie spojit do jednej. Hmm, a tu nastava nie len problem ako to spojit a riesit QoS ale aj bezpecnost vo vysoko nedoveryhodnom prostredi.

Co sa tyka sietovych prvkov, tak IP/MPLS backbony su uz davno ready na koexistenciu IPv4+IPv6 staci ich len prekonfigurovat. Napriklad co sa tyka Cisca a Juniper routrov tak aj ich 10 rokov stare zariadenia to zvladnu bez potreby nejakych zasadnych licencnych poplatkov. Trosku problem je DSLAMami a OLT (GPON), ktorym treba vacsinou zmenou firmawaru vysvetlit, ze ponesu aj IPv6.

Plany na taketo zmeny v sietach sa pripravuju niekolko rokov a ich implementacia nie je kratsia ako dva roky.

Ty mas doma na kabli priamo IPv4+IPv6 alebo sa pripajas k IPv6 nejakym tunelom cez IPv4?

[robokop]

doma v6 nemam
v kanclu v6 mam primo od providera

technicky problem nevidim ale spis administrativni a kdyz jsem se predposledne vrtal ve v6 tak i licencne financni
vetsina domacich routeru jede na linuxu a ten ipv6 umi

u fora mi vpodstate vadila nedostupnost konektivity jinak uz to bylo davno

problem spousty poskytovatelu je zkostnately pristup k cemukoli
pokud vim tak treba cesnet s nasazenim v6 nemel zasadni problemy ale ostatni provozovatele v tom samem case breceli
nekteri velci poskytovatele neumi dodnes, o operatorech poslednich mili nemluve
napriklad cela sit na mikrotiku, konektivita z casablancy a ipv6 nema zadnej klient ve finale ani admini poradne nevedi co to je

kdyz si vzpomenu na jednotlive reakce s prvnim testovanim v6 na linuxu windows cisco,...
nekteri vyrobci reagovali se spozdenim radove v rocich

takze se dostavame k tomu ze to je spis o lidech nez technologii a penezich

[robokop]

jeste pro zajimavost, nikdo z tech 4 lidi co sem prisli po v6 nema reverzi
toliko k tomu jak je to brano vazne

[robokop]

jeste k tomu jak se musi vyhanet myty a popohanet line poskytovatele k nasazeni noveho protokolu
http://konference.internetprovsechny.cz ... 5krsek.asf" onclick="window.open(this.href);return false;

[Bobes]

Myslim si, ze poskytovatelia nie su lenivi. Len urcite radsej daju svoje zdroje prioritnejsie do niecoho co prilaka okamzite zakaznikov ako budu riesit nieco co ich az tak aktualne netlaci... Je tu krasne vidiet rozdiel medzi akademickou (Cesnet tiez sem tam sledujem) obcou a kazdodennym biznisom. Akademici riesia principialne dlhodobe ciele a zakladny vyskum kde IPv6 patrila. Dnes (cca dva roky dozadu) sa uz z nej stava stredodoby ciel a zacina sa nou zaoberat aj realne biznis sfera. Avsak jediny akcionarom jasne vysvetlitelny biznis prinos IPv6 je len zabezpecenie kontinuity pre rast rezidencnych access sieti - este aj tu sa to da oddialit pomocou centralneho NAPT (Carrier Grade NAPT), ktory pri IPv6 dual stacku bude tak ci tak nutne pouzit.
Prednasok o jenoduchosti nasadenia IPv6 som uz niekolko zazil. Avsak dajte niekto dohromady architekturu, strategicku roadmapu na cca 5 rokov, postavte zariadenia od roznych vyrobcov (backbone, agregacia, access, HGTW, CGN, DNS, DHCP, BRAS, PCka s roznymi OS nejaky ten IXIA tester, atd) do labu a zacnite ich testovat (vlastnosti, vykon security) ludmi majucimi viac ako dvanastrocne dennodenne skusenosti v sietarine. Do dvoch dni ukazu mnozstvo nezrovnalosti, ktore uplne znemoznuje nasadenie v realnej prevadzke. Takze ked biznis (nie akademici) ukaze, ze IPv6 je potrebne tak cca dva roky pred komercnym spustenim je nutne vkrocit do labaku a aspon rok to riesenie ladit s vyvojarmi hlavne access a HGTW zariadeni. Z velkych operatorov je v uvedenom podla mna najdalej Comcast, ktory vo velkom ponukol zakaznikom ich prvu fazu nasadenia IPv6 pre rezidencny segment. V B2B to robi uz vela operatorov, pretoze tam sa nemusia starat o LAN zakaznika. V rezidencnom segmente operator z velkej casti riesi aj LANku (HGTW) a nasledne telefonaty zakaznikov o tom co vsetko im nefunguje:( A navyse medzi vyrobcami agregacnych zariadeni, access zariadeni a operatormi nie je az taka silna zhoda (vseobecne uznavany E2E dizajn) ako riesit pre najblizsich par desiatok rokov koexistenciu IPv6 a IPv4.

[robokop]

nemysim si ze to je az takovy problem jak popisujes
v roce 2001 jsme meli postavenou testovaci sit s cca 40ti routery na ipv6
weby koncove stanice s windows dns reverze
dynamicky routing
koexistence v4 v6
centralni management proste vsechno mozny

to z pohledu marketingu je presne tak jak pises
ostatne spousta takovychto firem takto rozhoduje a podle toho to vypada
marketingovy manager rekne ze ups je zbytecna vec kdyz to bezi bez ni
a kdyz vypnou proud tak ho budou mit vypnutej i klienti tak co by se meli co dozadovat v tu chvili pripojeni
zdanlive logicke rozhodnuti mnohdy s katastrofalnimi nasledky

tesim se az vznikne opravdova potreba v6 a ty manazeri se budou shanet po tom co to vlastne je

[Ben Ash]

jeste k tomu jak se musi vyhanet myty a popohanet line poskytovatele k nasazeni noveho protokolu
http://konference.internetprovsechny.cz ... 5krsek.asf" onclick="window.open(this.href);return false;

Mám černou obrazovku, kde je chyba?

[Radek-B]

Windows media player extension

jeste k tomu jak se musi vyhanet myty a popohanet line poskytovatele k nasazeni noveho protokolu
http://konference.internetprovsechny.cz ... 5krsek.asf" onclick="window.open(this.href);return false;

Mám černou obrazovku, kde je chyba?

[Bobes]

Ako som spominal tak routre nie su problem ale access platformy (DSLAM, OLT), HGTW a CGN. Dnes je uplne normalne, ze ak si kupim eternetovu HGTW na opacnej strane sveta a pripojim ju na lokalneho providera, tak mi bude fungovat. Pri ADSL to bude ako tak (pozor na ADSLm Annex A versus B) fungovat v ramci Europy. Pre IPv6+IPv4 kooexistenciu bude asi prvych desat rokov prevladat absolutna nekompatibilita. Operatori si musia dat velky pozor aby neslapli vedla a mali k dispozicii stabilne, cenovo udrzatelne riesenie pre zakaznikov.

Vacsi operator nema v sieti 40 routrov, ale niekolko stovak az tisic (vacsinou su este aj istym sposobom virtualizovane) a okrem toho zakaznicke HGTW (limituje k milionom). To vsetko sa este komplikuje roznymi kombinaciami vyrobcov, verziami HW a firmwaru. Vsetko je to komplikovany oranizmus senzitivny na akukolvek nevyvazenost. Osobne poznam celonarodne siete, ktore boli jednym preklepom poslane na cca pol dna do zabudnutia aj s milionmi zakaznikov:(

Zalohovany zdroj napajania marketing aj financnici uvitaju aj u acces platforiem, lebo sa da vypocitat kolkim problemom zabrani jeho implementacia. Vacsinou aj tak nevypadne prud vsetkym zalaznikom (jedno OLT mava vacsie pokrytie ako jedna VN/NN trafacka; dvojity vypadok VVN/VN trafaciek som zazil len raz v zivote a bolo to peklo udrzat siet v chode). A keby aj vypadol aj tak je lepsie mat platformu ready hned pri nabehu prudu u zakaznikov ako zacat v tom case len jej boot sekvenciu.

Pre IPv6 zacinaju byt aktualne busines dovody aktualne az v tychto rokoch. IPv6 je logicke iba pre technikov pre business cloveka to az tak logicke nie je, kedze existuje NAPT (zachrana a zaroven prekliatie IP rezidencneho accessu). Dokonca pre bezny mobilny Internet by IPv6 nebolo teoreticky nikdy potreba:) Inac ja ten busines pristup vobec neodsudzujem. Investovat do IPv6 pred niekolkymi rokmi by nic firme neprinieslo, ale investovanie napriklad to vystavby access siete prinieslo zakaznikov a oni do dnes IPv6 realne nepotrebuju a su spokojni so svojim 100Mbps Internetom za par EUR. Je vsak jasne, ze dnes uz treba chystat IPv6 aby k zakaznikovi dorazilo v pravy cas.

[robokop]

no ja myslim ze je jedno jestli tech routeru je 40 neo tisic na to aby se vetsina te technologie overila

prvky ktere maji firmware na ipv6 a ktere nemaji to je taky o poptavce
kdyz umi napr. mobilni operatori nechat predelat sw u tisice mobilu aby to bylo po jejich urcite neni problem s nejakou infrastrukturou, kdyby to dali do ipv6 nebo jinych novych technologii misto kupovani nejakejch aren a buhvi cehona okrasu

tady je krasne videt pristup
jeden clovek resi proc to jde nasadit a druhej urputne proc to nejde

dokud se bude premyslet proc to nejde tak to nepujde

jak vzdy resim mohlo by to jit nebo nemohlo?
a kdyz vypada ze mohlo tak do toho jdu (ty drobne problemy ktere se pak vyskytnou jsou vzdy drobnostmi v cele te veci)
takze zapomen na drobnosti a zkus premyslet konstruktivne

[Bobes]

Jasne, ze IPv6 sa da nasadit. Jeden z projektov, za ktore zodpovedam je aj jej nasadenie v sieti jedneho vacsieho operatora. Len som uz alergicky na prezentacie vyrobcov, konzultantov a neviem este koho, ktori to nasadenie zjednodusuju a prevadzku bagatelizuju.

Mozno by som to vsetko povedal jednoduhsie: Jasne, ze IPv6 raz pride do dennodenneho pouzitia. Kym vsak nevznikne uz neriesitelny nedostatok IPv4 adries (odhadujem cca na 2014), tak nebudu existovat dostatocne silne business dovody, ktore uvolnia dostatok zdrojov (hlavne ludskych na strane operatorov a financnych pre zaplatenie analytikov+koderov na strane vyrobcov) na jej nasedenie a paralelnu niekolko desiatok rokov trvajucu prevadzku IPv4 a IPv6 sieti.