CNC Fórum

Mel bych na vas zkusenejsi jednu otazku.
Zrovna pisu modul do EMC pro řazeni otaček vřetena frezky. Proste motor a dvoustupnova prevodovka. Podle zvolenych otacek to zaradi odpovidajici stupen, roztoci vreteno a pak uz to frezuje. Snazim se osetrit vsechny pripady, aby to nahodou nechtelo preradit behem obrabeni. Spindle override uz sem vyresil, v modulu motion-spindle je pin na kterem jsou otacky neupravene pomoci override. To znamena ze kdyz behem obrabeni v blizkosti limitu pro razeni upravim otacky pomoci spindle override, zustane zarazen puvodni stupen a otacky se upravi pouze zmenou otacek motoru.
Neexistuje nahodou jeste nejaky pripad, kdy se muzou menit otacky vretena behem obrabeni. Myslim neco jako G96 (constatn surface speed - CSS) u soustruzeni, kde se meni otacky v zavislosti na prumeru obrabeni? NIkde jsem nic pro frezovani nenasel, ale nemam s tim moc zkusenosti, tak se radsi ptam, at pak nelitaj zuby....

Diky Martin

aby nelítali zuby se přece dá vyřešit tím že bude zakázáno řadit pokud poběží motor ne?

Během závitování se mění otáčky i když je nástroj v záběru.

no to se s tím nevylučuje.. prostě jen zakázat řadit při otáčení vřetena by to mělo vyřešit ne? stejně to závitování je s 1.ní pomalejší rychlostí..

mimochodem jak teda funguje závitování? sem si myslel že se to roztočí na nějaké otáčky a synchronně zajíždí a pak vyjíždí ze závitu, kdy to mění otáčky?

...sice to není přímo odpověď na otázku viz výše, ale souvisí to.....
Oba stroje které mám mají pohon dle principu viz výše. Zákaz řazení během chodu motoru je asi řešen jak popsal RaS, soustruh který je řazen ručně pákou se dokonce nerozeběhne ani když bych při chtěl použít jiný přev. stupeň při programování a posléze při běhu programu (pro stejné otáčky, rozsahy se celkem dost překrývají), tzn. pgm si pamatuje příslušný přev. stupeň a kontroluje ho. Je to asi z důvodu zaručení dostatečného kroutícího momentu pro naprogramované řezné podmínky. Oba stroje ale v okamžiku přeřazování začnou "třást" (nenapadá mě lepší výraz) hřídelí motoru na o pár stupňú na obě strany, což umožní hladké zařazení kol v převodovce do příslušné polohy. U klasického soustruhu se to řeší ručním pootáčením převodovky za univerzálku. Pro zajímavost - moje frézka má na vřeteni 18 kW motor, 4st. převodovku, kola v ní mají modul možná 5 nebo 6, pr. cca 180 mm a 50 mm šířky a řadí ji přes třecí spojku 12V ss motorek o výkonu cca 10W. U frézky se ale rozsahy otáček vs. přev. stupně nepřekrývají, tam je ke každým otáčkám vřetene pevně dán převodový stupeň a systém ho aut. zařadí dle zvolených otáček.
Můj soustruh při závitování drží stálé otáčky, nedbá ani na override ani na změnu průměru (jindy ano - constant speed )

CSS se da u EMC pouzivat i pro frezovani. osetri to svym PLC co pises , vyuzij logiku vsech signalu co mas k dispozici vcetne modu MDI / AUTO. Treba tak ze to v AUTO nema za behu programu co radit pokud to v programu nenarazi na zmenu otacek treba M41 anebo M42. M41/M42 zase musis osetrit tak ze se musi zastavit beh programu, spustit tipovaci otacky a radit do doby dokud ti od cidla neprijde info o zarazeni tebou chtene rychlosti. Pokud nedoradi , tak zkusit raradit jiny stupen anebo vyhodit chybu. Chybu to musi zahlasit i na prekroceni casoveho limitu pro razeni at se to nesnazi radit cely den ..
Sepis si vstupy a vystupy a pak zprogramuj logiku.

RADEK

tahle mašina ke které to je, řadí i bez "třesení" vřetene.. je tam pneumatickej válec se dvěma krajníma polohama a buď sepne vzduch na jednu či druhou stranu a přeřadí se, a sepne se čidlo..
otázkou je jak to bylo původně, když jsem zkoušel takhle řadit na zkoušku tak z 10ti pokusů to 10x spolehlivě přeřadilo, žádný divný zvuk jako kdyby to nešlo prostě nic, vše OK.. otázkou je jestli nenastane 11. pokus, kdy se ty zuby srazí přesně a prostě se to nepřeřadí bez toho "zatřesení", to jestli s tím původní systém taky třásl a nebo jestli to řadil se stojícím vřetenem už nezjistím..

to daji testy v praxi, pocitej ze si s tim PLC, zjistovanim funkce a overovanim funkce jednotlivych casti stroje pekne uzijes a nejakej cas ti to zabere

to je ten boj, buď tam nechat fanuca u kterého se dlouhodobým odpojením od zdroje smazali data.. servisák řekl že to vidí tak na dva dny práce á 2200,-hod ..
pak čekat až se zase něco vysere a s přístupem fanucu a dokumentace nevědět co a zase se spolehnout na servis.. a do toho mít 20let starej systém..
a nebo druhá volba přejít na EMC trošku se v tom hrabat, pochopit funkci a být nezávislej.. rozhodl jsem se pro druhou variantu, jestli to byla dobrá volba ukáže čas..

Tipovat otacky bys pri razeni kazdopadne mel, ta prevodovka urcite nema synchrony.

RADEK

ja myslim ze je to dobra volba hlavne kdyz se nebojis to poznavat a poprat se s tim ale takovejch lidi neni moc

v kazdym pripade budes pak vedet za co si rikaj servisaci takovy prachy
nekdy je to docela makacka nez se prijde na to jak to ma fungovat
a kdyz to nekdo zna a umi to tam nasypat za dva dny
tak se to ve finale vyrovna mesici badani prozvaneni hejbani rozebirani buhvijakemu mereni psani plc a odladovani

Ale zase se to naučí a to je věc z mého pohledu k nezaplacení. Něčím podobným a možná pracnějším jsem prošel, po zpětném zhodnocení NELITUJU ani chvilku, i když to možná bylo pár tisíc hodin práce.

no ja taky a taky nelituju

Vcera pred odchodem na marias sem polozil otazku a netusil sem kolik se tu objevi nazoru.
Zkusim se postupne vyjadrit.

RaS píše:aby nelítali zuby se přece dá vyřešit tím že bude zakázáno řadit pokud poběží motor ne?

To samozrejme osetreny je. Je i osetreny to, ze kdyz zmenis otacky ze spodni rychlosti na horni, tak se vreteno zastavi, pak preradi a kdyz ma prerazeno, tak se zase rozjede a nakonec vysle signal spindle at speed a muze se rozjet program. Ale pokud nastane pozadavek od systemu aby zmenil otacky behem obrabeni, tak asi neni vhodny zastavovat a radit, proto se ptam, kdy muze ridici system pozadovat zmenu rychlosti.

prochaska píše:Během závitování se mění otáčky i když je nástroj v záběru.

Tak ja dodneska ziju v domeni, ze zavitovani probiha tak, ze roztocim vreteno na pozadavany otacky, pockam az jich dosahne, nahodim index enable, pockam az vreteno prejede pres index a pak dana osa v zavislosti na otackach zacne vykonavat synchronizovany pohyb. Samozrejme ze dojde k nejakemu poklesu otacek vzhledem k vykonu atd, ale tomu se prizpusobi posuv. nenapada me ale proc by mel system behem zavitovani pozadovat zmenu otacek. Samozrejme krome reverzace....

Radek-B píše:CSS se da u EMC pouzivat i pro frezovani. osetri to svym PLC co pises , vyuzij logiku vsech signalu co mas k dispozici vcetne modu MDI / AUTO. Treba tak ze to v AUTO nema za behu programu co radit pokud to v programu nenarazi na zmenu otacek treba M41 anebo M42. M41/M42 zase musis osetrit tak ze se musi zastavit beh programu, spustit tipovaci otacky a radit do doby dokud ti od cidla neprijde info o zarazeni tebou chtene rychlosti. Pokud nedoradi , tak zkusit raradit jiny stupen anebo vyhodit chybu. Chybu to musi zahlasit i na prekroceni casoveho limitu pro razeni at se to nesnazi radit cely den ..
Sepis si vstupy a vystupy a pak zprogramuj logiku.

RADEK

Tak tohle bych potreboval trochu osvetlit. Jak funguje CSS u frezovani? Jaky ma smysl? na co se pouziva? Protoze to je presne ten pripad, ktery se snazim osetrit.
Pozadavek na zmenu otacek v prubehu obrabeni.

EMC nepouziva standartne M41 M42 a nebudu ho dodefinovavat ikdyz by to asi slo. nevidim v tom prinos. Prevodovy stupen zaradim podle toho jaky prijde od ridiciho systemu pozadavek na otacky. Tady je pro predstavu mezni rychlost 2000 RPM. Jestlize takovy pozadavek nastane tak prave na zaklade nejakyho M3Sx. To je v pohode, osy v tu chvili stoji a cekaji na spindle at speed a ten nenastane dokud nezaradim a neroztocim na pozadovane otacky.
Informace z cidel o zarazeni jsou k dispozici v tom taky neni problem.

Radek-B píše:Sepis si vstupy a vystupy a pak zprogramuj logiku.

To je dobra rada, ale abych mohl tu logiku naprogramovat, musim znat vsechny moznosti, ktery mohou nastat. Osetrovat situaci, ktera nikdy nenastane a jenom zbytecne zesloziti program je kravina a proto se ptam na ty otacky.

Radek-B píše:Tipovat otacky bys pri razeni kazdopadne mel, ta prevodovka urcite nema synchrony.

RADEK

I to uz mam v podstate vyreseny. Nevim jestli je lepsi trast nebo nechat tocit vreteno nejakou minimalni rychlosti a proste pockat az ty zuby zapadlou. Zvolil sem to pomaly toceni uz kvuli jednodussimu programovani.

robokop píše:ja myslim ze je to dobra volba hlavne kdyz se nebojis to poznavat a poprat se s tim ale takovejch lidi neni moc

O tom to preci je. Proste kazdej chlap potrebuje neco zdolavat aby sam sobe dokazal ze na to ma. Je jedno jestli leze po horach nebo jezdi ve formuli, nebo si hraje se strojeckama a snazi se je rozhejbat.
Me to proste bavi a rad se naucim nove veci. Nezivi me to, za cos sem taky rad, protoze predstava ze to v den X musi bezet a ja jeste nemam vyreseny to a to by me stresovalo.

Tak myslim ze sem vycerpal vsechny polozky a jdu se chvili venovat praci misto konicka. Bohuzel v den X musi neco bezet a ja to jeste nemam vyreseny.......


Martin

to rucni razeni M42... bych zachoval a nejake docasne vypnuti te funkce automaticke volby prevodu taky
nekdy proste chces treba kvuli kroutaku jinou rychlost manualne
jindy kvuli hlucnosti prevodoveho stupne se mu vyhybas