CNC Fórum

Vidim tu na fore vylucne vlakna o ATC s kuzelom (ISO, HSK atd.) a pred casom som narazil na masinky od Datronu (http://www.youtube.com/user/DatronCNC) Niektore modely pouzivaju vymenu nastroja s drzanim priamo stopky frezy, co sa mi velmi paci - netreba drahe kuzele. Nemate nejake tipy na viac informacii o tomto? Daco som uz nasiel, ale vyzera to, ze vyrobcovia vretien to nazyvaju kazdy inak (straight shank clamping, direct shank clamping... ) a su velmi strohi v opise. Ake rezne sily to zvladne a podobne...
Ak by ste vedeli o nejakych nakresoch ako to presne funguje a ci by sa to dalo pripadne aj vyrobit by som uvital (mozno s pouzitim dostupnych presnych komponentov napr. kliestiny od Datronu). Predpokladam, ze princip bude podstatne jednoduchsi ako u ATC s kuzelom a na vymenu bude stacit stlaceny vzduch (myslim, ze tak pisu v katalogu Datronu).
Dik moc,
Adrian
PS: Datron si vyraba vlastne vretena, ci to beru od ineho vyrobcu? Ako inak, na ich strankach nie su ziadne podrobnosti, len par zakladnych parametrov.

funguje i na celkem drsne obrabeni viz treba tormach
problem s tim ze na upnuti potrebujes relativne velikou silu tedy ostry kuzel a ten je samosvorny takze automatika vzduchem ovladana je problem najit vhodny kompromis kdy to bude nastroj festove drzet a jeste ho to poslehlive vzdy uvolni

POvedzme, ze by som kupil kliestinu: http://shop.datron.sk/nastroje_datron/h ... -kliestiny to je asi najkritickejsia suciastka co sa tyka vyroby. K tomu vyrobit zbytok by nemusel byt az taky problem, urcite mensi ako robit komplet vreteno na kuzele. V katalogoch Datronu pisu, ze je to pneumaticka vymena, takze vzduch by to mal dat, len urcit vhodnu silu.

Možná by nebylo od věci říct, na jaké vřeteno to chceš napasovat a co a jakými nástroji chceš obrábět. Mě u té válcové stopky není úplně jasné jak se referuje nástroj, rozuměj jeho korekce a jak se dosáhne opakovaně stejné polohy nástroje ve vřeteni. A to pomíjím doměnku, že upnout do vřetena kuželové nástrojové pouzdro, vyžaduje menší upínací sílu, než upnutí válcové stopky. Tady vycházím ze skušenosti, kdy nám při obrábění zušlechtěného materiálu vyjížděla stopková fréza z držáků.

Podobne kleštiny používají na vřetenech precise dělají 3, 3.17 a 4 mm, má,m to na 1.5Kw vřetení co točilo 40tis, v současné době čekám na přemotání vinutí.
Takhle vypadala ta komplet osa
http://www.c-n-c.cz/viewtopic.php?f=8&t ... ise#p33756" onclick="window.open(this.href);return false;

Nevím, jestli je to nějaká výhoda upínat přímo nástroje. Ty kuželové upínače jenom vypadají jako že jsou šíleně drahé, ale ve skutečnosti bývají tak do dvou tisíc Kč (ER16 SK40 za 1092, Weldon 16 SK40 za 889) a co se týká přesnosti je to daleko lepší. Například když si vezmu průměrovou korekci na již upnutý nástroj, tak je opakovatelnost v tisícinách, ale kdybych tu kleštinu otevřel, všechno to tam různě pootočil a zase upnul, tak na nějaké tisicíny můžu hned zapomenout.

nojo jenze autora vlakna tusim vic trapi tisice nez tisiciny a ani to vreteno pro ty kuzely neni zadarmo

mrknete sem
http://www.youtube.com/watch?v=N-kWOSfMm3E" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.youtube.com/watch?v=Np4d0TJv ... re=related" onclick="window.open(this.href);return false;

Zatial len tak premyslam, nemam ziadne vreteno na prerabku. Moje prve CNC ide prave do vyroby a o vretene som sa zatial nerozhodol a studujem, co je vo svete...
Myslim, ze Datrony maju dost dobru presnost. Ak by to nefungovalo a nebolo dost presne, tak by to asi nepouzivali. Na ich videach to vyzera, ze na nastroji je nalisovany (?) kruzok z mosadze, co sluzi ako doraz. Mozno to zle vidim... Pri pouziti snimaca dlzky nastroja nevidim problem...
Lubos, nemas nejaky obrazok ako to cele do seba zapada?
Dik,
Adrian

Tak jen tak na okraj jak to v praxi pracuje. Při náběhu výroby se nastaví změřená korekce nástrojů do stroje, na prvním kuse se odladí, pak se jen průběžně kontrolují dílce a opravuje korekce je li třeba. U stroje který má snímač nástroje, se tyto po vložení nástrojových držáků do zásobníků změří, korekce je zapsána a obrábí se. Pokud by stroj musel po každé výměně referovat nástroje, nedělalo by se nic jiného než přejíždělo k referáku!!! Když už budeš vyrábět držáky tak je zhlediska soustružení jedno jestli s válcové nebo kuželové. Pro dosažení jakés takés přesnosti je to práce pro NC soustruh kalírnu a brusku. Jestli to má být malé, tak pěkný systém upínání mají stroje FEHLMAN Picomax 80. Jak se deně přesvědčuji, jsou zkrátka věci, které se ojebat nedají.

Asi som sa nevyjadril dost dobre, ja som mal na mysli na zaciatku upinanie PRIAMO stopky nastroja, takze ziadny drziak nie je. Na niektorom videu Datrona (to ma inspirovalo) to je vidiet, snimac nastroja zabera jedno miesto v drziaku a ked sa upne nastroj hned sa vedla odmeria a ide sa do roboty. Pri case, ktory ten nastroj bude potom pracovat sa mi kratka zachadzka nezda vela.
Zatial je vsetko len v rovine badani ako to funguje, ale keby nieco, tak kaliaren, bruska aj s brusicom a aj nejake sustruhy sa v mojom blizkom okoli najdu

Aha, hmmm a všechny nástroje mají stejnou stopku jo? Já jsem zvyklý, že čtverka fréza má stopku 4mm šestka 6mm desítka deset, vrták 7,5 má kupodivu stopku 7,5 atd.

ještě tu mám jedno vřeteno s ATC které je na 3.17 stopky rozebrané tak to zkusím zítra vyfotit třeba ti to pomůže.

Ben Ash píše:Aha, hmmm a všechny nástroje mají stejnou stopku jo? Já jsem zvyklý, že čtverka fréza má stopku 4mm šestka 6mm desítka deset, vrták 7,5 má kupodivu stopku 7,5 atd.

Tak je to. Velky rozdiel v cenach frez s povedzme 6mm stopkou oproti "normalnym" asi nebude. Vrtaky uz asi budu drahsie... Ale mozno sa daju pouzit nejake jednoduche nastavce na zvacsenie priemeru stopky.
to Lubos: To by bolo super.
Dik,
Adrian

Ach jo kdo chce kam, vidím že nepotřebuješ vědomosti, vysačíš si s přesvědčením...... dále bez komentáře

Frezy typicky mivaji normalizovane stopky (napriklad 3,4,6,8,... mm podle DIN), ale jsou i frezy podle jinych norem, takze je lepsi pocitat s celociselnymi prumery v milimetrech, dale existuji palcove prumery (napr. 1/8" = 3.175 mm). U vrtaku je to trochu jinak, bezne typy maji prumer stopky shodny se jmenovitym prumerem a za nepatrny priplatek se daji koupit vrtaky se stopkou se sudym prumerem v milimetrech. Napriklad u Hoffmanna stoji nejlevnejsi vrtak 4.2 mm 11 Kc, nejlevnejsi vrtak 4.2 se stopkou 6 mm je za 552 Kc.